История! (до 1917 года)

[Растяпа]

Мы не про корректность говорим, а про привидившийся тебе поиск поддержки. В приведённом тобой посте фраза "согласиться с..." очень далека от значения поиска поддержки. Там скорее ближе её оказание. Но для обсуждения этого надо открывать тему "Филология".

 

А пока спокойной ночи!)))

Как сказали в "Визите к Минотавру" "Ну про себя самих мы поговорили!":D А всё же, как со строями-то....?

 

Ну спокойной ночи, так спокойной ночи, сладких снов!

[YHWH]

в Китае коммунизм,

 

Если в Китае коммунизм, то я тогда японский летчик.

 

Китай очень сильное и организованное государство. Как это назвать в -измах не знаю, но точно не коммунизм.

 

PS Чтобы многие вопросы отсеять, в Китае не что бывал, прожил в совокупности около года, и бывал от Харбина до Гонконга и до Урумчи на западе.

[YHWH]

Отсюда и помощь немецкого коминтерна, финансировавшего Владимира Ильича.

 

О, опять большевики и немецкие деньги.

 

Многие правые историки, которые мягко говоря не любили большевиков и те не смогли найти убедительных доказательств, что немцы финансировали большевиков.

 

Но в головах граждан этот миф засел крепко.

[лиса не Алиса]

Поправочка - Великая Французская революция утопила в крови свою знать похлеще нашей. И ничо отмечаютЬ до сих пор, а знать хорошо усвоила урок!

 

Растяпа-дак я не про знать говорю, если б месть только на аристократов вылилась-это было бы пол беды. Но от таких масштабных событий, чаще всего обычные средние люди и страдают, сколько мало-мальки зажиточных крестьян прибили, сколько простых городских середнячков в горниле революции пропало, матросы, солдаты, да просто люди случайно не на ту сторону вставшие...А интеллегенция она что, сначала активно к революции призывала, а потом когда до 17г. дошло, почти все кто мог, свалили за границу. Как всегда пострадал обычный народ, я про это и говорю. В нашем русском варианте, всё всегда особенно фигово выходит.

[Растяпа]

Растяпа-дак я не про знать говорю, если б месть только на аристократов вылилась-это было бы пол беды. Но от таких масштабных событий, чаще всего обычные средние люди и страдают, сколько мало-мальки зажиточных крестьян прибили, сколько простых городских середнячков в горниле революции пропало, матросы, солдаты, да просто люди случайно не на ту сторону вставшие...А интеллегенция она что, сначала активно к революции призывала, а потом когда до 17г. дошло, почти все кто мог, свалили за границу. Как всегда пострадал обычный народ, я про это и говорю. В нашем русском варианте, всё всегда особенно фигово выходит.

Революция такая штука, что в любом случае кто-то да пострадает, это уж так заведено. Несмотря на все эти вещи - очень многим людям революция и её завоевания принесли много пользы. А солдаты, матросы, рабочие и крестьяне страдали и при царизме - это тоже известно

[Perez]

Мы не ноем после Речи Посполитой говоришь? А чего ты хотел? С тех времён уже более трёхсот лет прошло. А со времён Секретного протокола всего 60. Ещё немало живых остались с тех времён. Ты, как я вижу, в ситуации с разделом Прибалтики придерживаешься логики Визбора "Кто их спрашивал? Мы просто взяли и поимели Литву!" Стандартная свердержавная логика.

Только если уж взялись придерживаться её, не надо удивляться тому, как нам гадит Прибалтика. Когда с маленькими странами так обходятся, они при первой же возможности будут мстить, как умеют.

.

 

Но и это еще не все, Литовская экспансия докатилась до границ Московского княжества, как тебе известно, и вылилась она в осаду Москвы, которую они естественно не взяли, но и на этом они не остановились. Был и третий поход литовцев на Московское княжество, благодаря князю Дмитрию литовцы были вновь разбиты. И все равно они планировали наступление на Русские земли, и даже в конце 14-го Ягайло заключил договор с Мамаем о нападении на Москву. И с чего мне очернять внешнюю политику Сталина, СССР, это была империя, а империя существует лишь до тех пор, пока либо расширяется, либо в состоянии удержать свои границы. Его союз с Германией был выгоден для России на тот момент. Даже если мы подождем с тобой 240 лет, я не уверен, что ситуации в Прибалтике по отношению к России измениться, да и вообще у других стран тоже, достаточно только вспомнить недавние события, как вся Европа встрепенулась, дескать, опять русские за старое взялись. А под объективностью я лишь имел в виду, его внешнюю и внутреннюю политику, в отношении своего собственного государства. И в качестве наследия этой политики мы получили следующее:

- низкий уровень преступности

- стабильный уровень дохода у населения и трудоустройство

- высокий уровень социальных условий

- развитие космоса, армии, флота

- высокий уровень индустриализации (металлургия, горнодобывающая промышленность и тд)

- Да и образование на тот момент было сильней, и специалисты лучше, пока границы не открыли, а все почему, да потому что спрашивали вдвойне. А ярким примером для доказательства тому послужила трагедия с разрушенным «Трансвааль Парком» этаким конструктивным достоянием московских финансовых вложений.

Я специально не буду говорить про сельское хозяйство, поскольку более чем уверен ни ты, и не я толком сказать про него ничего не сможем, кроме общих слов. Либо нужно будет поднимать статистику Госкомстата по всей территории бывшего союза, что мне в принципе лень делать, но есть такая возможность. Еще раз говорю специально для тебя, я не коммунист, хотя мое прошлое намного теснее связанно с этим понятием, чем твое. Безусловно, было много в этом «совке» о чем вспоминать не хочется, но и было много хорошего. А хорошее это, прежде всего гордость за ту страну и державу, в которой мы жили и воспитывались. Если честно то лишь в последнее время я, да и многие другие стали вновь обретать эту гордость и почему-то сравнивать с временами Союза. Ты, конечно, можешь сказать про стереотипы, что от них нужно избавляться и тому подобное, отчасти это конечно так. Но посмотри, что мы имеем на сегодняшний день, только трезво?

Лично я не вижу особых плюсов, народное достояние полностью разграблено, сплошная коррупция, производства нет никакого, живем, как тут уже ни раз говорили за счет газа и нефти. Кстати о нефти, вместо того чтобы продавать готовый продукт, мы продаем сырье, и так во всем. Я не говорю что все очень плохо, лишь благодаря политике ВВ Путина, мы как мне кажется, стали хоть немного сдвигаться вперед. Еще раз хочу подчеркнуть, о состоянии России как государства в целом лишь по Москве, Петербургу, и ближайшего Подмосковья судить не следует. Ну, вот и пожалуй закруглюсь я с этой темой, а то ходим все вокруг да около))

[vizbor]

Он был не глупым человеком, историю знал, мог просчитать развитие событий, потому, не исключено, что он знал, чем это может кончиться. Но понимал, что не доживёт до этого момента, от того и не думал о будущем.

Ну и что получается- все его труды коту под хвост? Ну ладно не любил он свой народ, однако если он, по вашим словам предвидел что будет "когда Сталина не будет" то он должен был предвидеть что его многолетние труды пойдут насмарку. Чтож он себя не уважал что ли? Я думаю тут другая причина- возможно он сам себя боготворил (это лишь предположение) и потому решил, что его дело бессмертно; Ведь по аналогии с Лениным (дело которого бессмертно) можно было такое предположить.

А что- первый вождь гений, второй гений и отец народов а всё вместе- самая гениальная партия мира, подарившая свету ТАКИХ людей.

[Растяпа]

Просто в 86 году пришел наш дорогой Михал Сергеич и всё пустил коту под хвост, со своими реформами, за что Запад до сих пор ему очень благодарен!

[vizbor]

Детские речи про Сталина неизменно забавляют, ага...

Да ладно вам, он говорил одно, а делал совсем другое. И называть русский народ великим, а потом сажать в тюрьмы за анекдоты- довольно цинично.

И чем это для нас кончилось?

Это кончилось тем, что пришли люди прямо противоположные Иосифу Вмссарионовичу (такие как Хрущёв), а они не могли не прийти, и в конце концов разрушили все его начинания и из мавзолея выкинули.

[vizbor]

Слушайте, вы уже утомили меня со своим "ой-ой-ой". Хотя бы читали, что пишут другие. Я вообще-то сравнивал постперестроечную Россию с постреволюционной. Коннект?

Да я понял, просто неожиданное сравнение получилось, в тему так.

 

 

Сами хоть поняли, что написали? Вот это как раз плохо, что Литву не спросили ни мы, ни Гитлер, а вместо этого поделили у неё же за спиной. Плохо и то, что Вы, похоже считаете подобное нормальным. Таким образом и поимели её, а спустя полвека поимели кучу проблем в этом регионе. А Германия конечно могла оказаться на её месте, и тогда бы имела аналогичные проблемы.

Это политика, а политика не может быть плохой или хорошей, она может быть разумной и неразумной. Так что ничего плохого в разделе Латвии я не вижу. Тем более что, похоже, Сталин собирался сам напасть на Германию и, соответственно, присоединить всю Латвию к Союзу. Как вы помните примерно так и вышло.

 

А в этом случае Запад не без оснований принял бы за агрессора нас, а не Гитлера. Дальнейшие перспективы надо указывать?

Нет не стоит- сам догадаюсь, благо что воображение нормальное.

 

Впрочем, факт в том, что стратегия себя не оправдала и привела катастрофическим последствиям.

При Сталине она себя оправдывала ну а без него всё пошло не так, как он думал (хотя могу только догадываться о чём он там думал) и последствия действительно неприятные.

[Omen]

Но в головах граждан этот миф засел крепко.

 

Слушай, я кажется на прошлой странице дал понять, что всерьёз на твою демагогию реагировать не собираюсь, так что для своего же блага, завязывай комментировать мои посты. Если тогда не понял, то сейчас более понятно скажу: ИГНОР...

[лиса не Алиса]

Революция такая штука, что в любом случае кто-то да пострадает, это уж так заведено. Несмотря на все эти вещи - очень многим людям революция и её завоевания принесли много пользы. А солдаты, матросы, рабочие и крестьяне страдали и при царизме - это тоже известно

 

Может быть со временем пользу принесла. А вот конкретно в то время, врядли кому-то лучше жить стало, ну окромя группы людей которая во власть пробилась. Крестьяне как были нищими, так их в ещё большую нищету и загнали: коллективизация, военный комунизм, последнюю коровёнку-и ту в колхоз забрали, незря же говорят целыми деревнями в лес уходили или по реке сплавлялись. Видать не так весело при коммунизме было жить, как до революции казалось...

[Растяпа]

Может быть со временем пользу принесла. А вот конкретно в то время, врядли кому-то лучше жить стало, ну окромя группы людей которая во власть пробилась. Крестьяне как были нищими, так их в ещё большую нищету и загнали: коллективизация, военный коммунизм, последнюю коровёнку-и ту в колхоз забрали, незря же говорят целыми деревнями в лес уходили или по реке сплавлялись. Видать не так весело при коммунизме было жить, как до революции казалось...

Страна была после двух войн - 1-ой мировой и гражданской, везде был развал, а людей надо было кормить и поднимать экономику - неудивительно, что начали заворачивать гайки. И потом если бы колхозы - это было бы так плохо, то не было бы у нас такого мощного с/х. Да, конечно, в деревнях по началу люди работали за трудодни и паспорта им не давали, но повторяю для того, чтобы навести порядок, а потом колхозы стали очень развитыми во всех смыслах организациями. Всё-таки у нас аграрная страна. Может в городах это не так заметно и горожане когда еду покупают не думают о том кто и где её вырастил....Это мы ща покупаем очень много на западе: сырки за нефть. А кончится нефть и чо? А при СССР практически все с/х продукты отечественными были. Да чо далеко ходить, во недалеко о Москвы сферма была в 87 году там было стадо коров - 500 голов, вся западная часть Москвы по утрам ездила за парным молочком, молоковоз токо успевал приезжать да молоко разливать по флягам, сейчас - 50 голов...

[YHWH]

Да ладно вам, он говорил одно, а делал совсем другое. И называть русский народ великим,

 

Зачем на закрытом мероприятии, диктатору, говорить такие слова?

Для популизма? Перед кем?

Он, типа и так, самый главный и популярный.

 

а потом сажать в тюрьмы за анекдоты- довольно цинично.

 

Лично подслушивал и лично сажал. А еще выводил в чистое поле, ставил лицом к стенке, и пускал, каждому анекдотчику пулю в лоб, не забыв лоб помазать "зеленкой", чтобы не занести инфекцию.

[YHWH]

так что для своего же блага, завязывай комментировать мои посты. Если тогда не понял, то сейчас более понятно скажу: ИГНОР...

 

[заливисто хохочет]

 

Не надо писать на публичный форум - никто тебя не будет комментировать.

[Chudische]

Зачем на закрытом мероприятии, диктатору, говорить такие слова?

Для популизма? Перед кем?

Он, типа и так, самый главный и популярный.

 

А откуда тогда вам, простому человеку известны эти трогательные слова? У вас есть хроники закрытых вечеринок кремля? Или может все эти выводы просто чушь?

 

 

Лично подслушивал и лично сажал. А еще выводил в чистое поле, ставил лицом к стенке, и пускал, каждому анекдотчику пулю в лоб, не забыв лоб помазать "зеленкой", чтобы не занести инфекцию.

 

Нет, он добрый, он сидел в кремле ,думал о том как бы добра своему народу еще больше сделать, а в это время ренегаты прорвавшиеся к власти чинили беспредел, а Сталин ни при чем.

[YHWH]

А откуда тогда вам, простому человеку известны эти трогательные слова? У вас есть хроники закрытых вечеринок кремля? Или может все эти выводы просто чушь?

 

Мда. Про архивы слышали? Про их публикации?

 

Нет, он добрый, он сидел в кремле ,думал о том как бы добра своему народу еще больше сделать, а в это время ренегаты прорвавшиеся к власти чинили беспредел, а Сталин ни при чем.

 

Сталин был диктатор. И делать из него всесоюзного дедушку цели не имею.

[Chudische]

Мда. Про архивы слышали? Про их публикации?

 

Да, слышал. Отношение к ним такое же, как ваше, к мнению о том, что революцию немцы спонсировали.

 

Мне другое непонятно, что искреннего в этой заштампованной, стандартной речи.

[YHWH]

Да, слышал. Отношение к ним такое же, как ваше, к мнению о том, что революцию немцы спонсировали.

 

Мое мнение?! о_О

 

есть такой ультралиберальный историк Фельштинский. Уж на что копал в документах - было ли германское золото, не было - и то к выводам не пришел.

Ознакомьтесь - есть в сети. Архив Колумбийского университета вас устроит?

 

А чего такое отношение к архивам.? ИЛи считает, что кровавая гэбня переписала все архивы как надо было?

Ну беллетристику конечно интересней читать.

[Chudische]

Про беллетристику, это вы ловко подкололи. На самом деле, не думаю, что по достоверности эти самые "секретные архивы", "несекретные архивы" и "просто архивы" далеко уходят от беллетристики. Предпочитаю верить людям жившим в то время. А люди эти говорят, что жить в то время было невыносимо. И я никогда не поверю, что правитель страны, который допустил такую жизнь, мог искренне расписываться в уважении к своему народу.

[Денис]

Но в головах граждан этот миф засел крепко.

 

Зомби. Поколение выросшее на памперсах, пэпси и зомбоящиках...

[Conrad]

Зомби. Поколение выросшее на памперсах, пэпси и зомбоящиках...

Уж как зомбировали при коммунистах...Да ещё и при наличии "железного занавеса", цензуры во всех сферах, преследования инакомыслящих. До сих пор выжившие "зомби" благодарят дядю Осю за "счастливое детство".

[Лурдес]

Уж как зомбировали при коммунистах...Да ещё и при наличии "железного занавеса", цензуры во всех сферах, преследования инакомыслящих. До сих пор выжившие "зомби" благодарят дядю Осю за "счастливое детство".

 

Ммм...какое уверенное утверждение, а вы сами не "зомби" иного профиля, нет?

[paranoid ndroid]

У меня оба деда выросли при Сталине, впоследствии вступили в партию и добились высоких постов в республике. Ни в чем не нуждались, по советским меркам жили хорошо. Они были обязаны этой стране и партии всем и "либеральными зомби" их назвать нельзя. Так вот, я не услышал от них ни единого хорошего слова о Сталине и о том, что он сделал с этой страной. Ни одного.

 

Если у человека есть мозги (и он умеет ими пользоваться) и совесть, он не может оправдывать Сталина. Те же, кто его оправдывают - потерянные люди, и им я не завидую: они живут в отвратительном мире. Коммунизм был верой в хорошее будущее, верой в то, что люди, в глубине своей, хорошие и способны на это светлое будущее. Большевики же все извратили, создав общество, где каждый второй считает, что "цель оправдывает средства".

 

Это тема ("История") для меня окончательно закрыта. Удачи. И извините за пафос.

[Растяпа]

Вот именно, не нравяться (мягко говоря) мне люди которые получили всё при СССР (учебу, работу, достойную жизнь) хаящие при этом нашу прошлую страну. Много я бы могла сказать, да не буду.