История! (до 1917 года)

[vizbor]

Искоренить подход? Ну что ж, не долго осталась, куча заводов просто умерли и превращено в барахолки, оставшиеся благодаря политике, когда главное прибыль, но не развитие производства, или, хотя бы, амортизация оборудования, скоро там будут. А ведь есть еще инженерные сети и транспорт, если они рухнут … Начнется настоящее веселье. 15тый век.

Кажется ОМЕН имел ввиду другое, но тут лучше спросить у него. А моё мнение таково- один из главных минусов нынешней власти в том что она не нашла людей, готовых восстанавливать хозяйство страны. Просто на мой взгляд кто- то должен работать, а кто- то (как раз власть) должен организовывать эту работу. Когда этого не происходит чиновники просто отрываются от народа и становятся бюрократами.

 

Совершенно верно. Телевиденье это сплошная пропаганда. Вот только ее уровень и социальная направленность… Есть кандидаты способные сей час потеснить «рожденные революцией», «семнадцать мгновений весны», «открытая книга» и т.д. в плане пропаганды, имеющие тот же художественный уровень? Про социальную направленность, тут «господа офицеры, молчать», а то табуированная лексика попрет, «дом2» и сериал «клуб» как образцы с кого жизнь строить,

Нууу, Александр, что вы говорите... Пропаганда это не только "Семнадцать мнгновений весны". дом2 тоже может быть пропагандой если, как вы подметили, это образец с кого строить жизнь, и образец навязываемый. А тот же волколак наверняка задумывали как патриотический, только исполнение подвело

[vizbor]

*Ноэлль*-ты не понимаешь, у России не было выбора, нападать или не нападать. Понятно же, что это план Америки, как пододвинуться к южным границам и в перспективе отхапать весь Кавказ, уже с нашей причём территорией: сначала Южная Осетия, а там и до Северной недалеко.... Европпа с нами ничего сделать не может, они на газовой игле сидят, и ой как не скоро с неё слезут. Да и Америки так уж бояться не стоит: то что их два чудика недопрезидента говорят-это всего лишь предвыборная агитация, и пустой трёп-пусть сначала со своим кризисом разберутся, а потом уже мир делят.

Лиса, вы тут сами себе противоречите: сначала говорите про план Америки, потом про то, что этот план неосуществим в ближайшее время. Как вас понимать?

 

А вот насчёт информационной войны-да это факт. Мы пока что в ней проигрываем. Но ничего с этим не поделать, и дело не в нашей доброте, или кавказских братьях, а в прямых интересах нашей страны. Поэтому ничего кроме того, чтобы грзинам по ушам надавать, уже не оставалось.

Насчёт информационной войны не скажу что мы так уж проигрываем, покрайней мере нам наше теле/радио мозги здорово пудрит. А про кавказких братьев вот что скажу- тут полное совпадение их и наших интересов.

[Omen]

Ой-ой-ой какое меткое сравнение- послевоенный Союз и постперестроечная Россия. Ну если так то мы скоро выйдем на уровень, хотя меня терзают смутные сомнения на этот счёт.

 

Слушайте, вы уже утомили меня со своим "ой-ой-ой". Хотя бы читали, что пишут другие. Я вообще-то сравнивал постперестроечную Россию с постреволюционной. Коннект?

 

Ну вы же умный человек, как вы могли такое напечатать? Что значит "Литва не хотела"? Кто её спрашивал- то? Хотела она, не хотела; она была меньше соседей и потому соседи её попросту поимели, и на месте СССР могла оказаться та же Германия.

 

Сами хоть поняли, что написали? Вот это как раз плохо, что Литву не спросили ни мы, ни Гитлер, а вместо этого поделили у неё же за спиной. Плохо и то, что Вы, похоже считаете подобное нормальным. Таким образом и поимели её, а спустя полвека поимели кучу проблем в этом регионе. А Германия конечно могла оказаться на её месте, и тогда бы имела аналогичные проблемы.

 

 

Хочеться спросить, а как вы объясните тот факт, что там нет сталинистов? Разве что долгой советской властью...

 

Только тем, что из тех жителей Прибалтики, которые нормально относятся к нашей стране (а таких там немало, несмотря на власть, подставляющую Западу одно место), народу адекватного побольше. Почему нето сталинистов? Помилуйте, думаете после доклада Яковлева и обстрела спецназом улиц Вильнюса кто-нибудь подпустил туда сталинистов?

А националисты возникли от того, что движение куда более распространённое. Она даже у нас в стране имеет место, несмотря на то, что жестокой ценой побороли его более 60-ти лет назад.

 

А если бы успели то такая стратегия была бы оправдана, так или не так?

 

А в этом случае Запад не без оснований принял бы за агрессора нас, а не Гитлера. Дальнейшие перспективы надо указывать?

 

Впрочем, факт в том, что стратегия себя не оправдала и привела катастрофическим последствиям.

[Omen]

Искоренить подход? Ну что ж, не долго осталась, куча заводов просто умерли и превращено в барахолки, оставшиеся благодаря политике, когда главное прибыль, но не развитие производства, или, хотя бы, амортизация оборудования, скоро там будут. А ведь есть еще инженерные сети и транспорт, если они рухнут … Начнется настоящее веселье. 15тый век.

 

Вы опять слышите (читаете) только себя. "Искоренить подход", имелось ввиду уметь спрашивать с власти. Не жаловаться на то, какая у нас нищета, а потом голосовать всей страной за навязанного Кремлём кандидата, а думать, кому доверяем руководство страной, добиваться своего права на пенсии, медстраховку и прочие соцобеспечения. Равно как и добиваться улучшения условий работы и пр.

 

Ведь в тех же Штатах производство не само собой возникало. Система формировалась не только потому, что во главе страны стояли люди в духе героев голливудской патриотической лабуды. Нет, система там формировалась во многом и за счёт многочисленных стачек рабочих и прочих акций протеста, которые, не поверите, давали результат. А у нас веками убивали подобную строптивость. Она возникала только в случае нападения извне, тогда действительно гордость поднималась у народа. Но вот когда его насиловало собственное государство, он молчал (одни мужественно терпели, другие умудрялись получать удовольствие от этого).

И подобный менталитет вдалбливался веками: и в Царской России, и в Советах. Потому нам ещё долго искоренять его, но надо. И пока не искореним, не будут работать заводы, потому что люди ещё не научились по-настоящему спрашивать с власти. Точнее пару раз спросили, в 17-м и 91-м годах, но это лишь потому, что точка кипения достигла пика. А нужно не дожидаться её, а спрашивать постоянно.

 

А пока этого нет, заводы работать начнут только в том случае, если нефть и газ упадут, и тогда наши кремлёвские аборигены поймут, что без производства вся страна передохнет и сожрёт в первую очередь их самих.

 

Совершенно верно. Телевиденье это сплошная пропаганда. Вот только ее уровень и социальная направленность… Есть кандидаты способные сей час потеснить «рожденные революцией», «семнадцать мгновений весны», «открытая книга» и т.д. в плане пропаганды, имеющие тот же художественный уровень? Про социальную направленность, тут «господа офицеры, молчать», а то табуированная лексика попрет, «дом2» и сериал «клуб» как образцы с кого жизнь строить,

 

"Рождённые революцией", на мой взгляд, имеют достаточно средний худ.уровень. "Дом 2" и "Клуб" не смотрел и не смотрю, так что тут Вам виднее.

 

И вообще, про мэйнстрим (к коему я и "мгновения" отнёс бы), я уже писал в предыдущем посте, повторяться не хочу.

 

Насчёт авторского кина тоже писал, забыв кстати добавить, как в былые времена обходились с лучшими лентами, десятилетиями держа их на полке. Думаю таких примеров, как "Рублёв", "Проверка на дорогах" и "Лапшин" будет достаточно.

 

Ой, я хотя и против данной личности , но не могу не процитировать, говорится с грузинским акцентом «у нас, для вас, нэт другого народа»)))

 

А теперь сравните этих двух личностей и догадайтесь с одного раза, чьё слово для меня весомей.

[лиса не Алиса]

Лиса, вы тут сами себе противоречите: сначала говорите про план Америки, потом про то, что этот план неосуществим в ближайшее время. Как вас понимать?

Насчёт информационной войны не скажу что мы так уж проигрываем, покрайней мере нам наше теле/радио мозги здорово пудрит. А про кавказких братьев вот что скажу- тут полное совпадение их и наших интересов.

 

Ну так и понимать, Америка спит и видит, как Россию развалить, но а наша страна, по понятным причинам разваливаться не хочет. Грядёт передел мира (а может и уже начался), у России такие территории, такие ресурсы..мням-мням, желающих отхапать много, а чтобы всем этим насильно не делиться, территории и ресурсы надо защищать, т.е. сильной страной быть.. Без денег ей сильно ненабудешся, сейчас Европпа на газе сидит (где-то слышала что за день 1.5 млрд. рублей выручка у нас) но ведь они тоже не дураки, и Россию обогащать им ой как ненравится. И вот на этот случай Путин умный ответ готовит, и через нашу республику, через красавицу Лену тянут газопровод на Восток, где газ готова закупать по европпейским ценам Южная Корея. Так что я себе не противоречу, а подвожу всё это к тому, что рано ещё здаваться, и падать Америке в ноги. Чай в Кремле тоже не дураки-то сидят.

Ну и на второй вопрос ответ: а почему это нам наше телевидение мозги пудрит? Или вы считаете что раз Европпа заявляет противоположенное, то они на 100% святую правду говорят. А я вот так не считаю, Европпа уже давным-давно под США легла (ну может пятёка крупных стран наберётся, которые ещё хоть как-то сами свою внешнюю политику определяют), но большинство уже давным давно превратилось в эхо американских друзей. Я по-крайней мере на стороне нашей страны, и я не думаю что здесь хоть на чьей-то стороне истинная правда. Врут все (хаусовские святые слова), но если мы в России живём, то по-крайней мере честно , что наш вариант правды и слушаем.

[лиса не Алиса]

Вы опять слышите (читаете) только себя. "Искоренить подход", имелось ввиду уметь спрашивать с власти. Не жаловаться на то, какая у нас нищета, а потом голосовать всей страной за навязанного Кремлём кандидата, а думать, кому доверяем руководство страной, добиваться своего права на пенсии, медстраховку и прочие соцобеспечения. Равно как и добиваться улучшения условий работы и пр.

 

 

Вот у меня только один вопрос: а кого выбирать надо было? "Не навязаного кремлём кандидата"-это кого именно: Каспарова, Касьянова, клоуна Жириновского, "красного" Зюганова ?. Но если серьёзно?

И пожалуйста не ссылайтесь на США-смешно ей богу. Вот у них Буш победил восемь лет назад, и напрасно демократы всё спорили и спорили: что нет, нечестно, победил Гор (или кто там был). Но высшим силам был угоден Буш-и опля! он у власти. А сейчас что: военным нужен МакКейн, и вы думаете они так просто Аббаме свято место в белом доме отдадут, чтобы он ни дай Бог войну в Ираке свернул,-что-то я сильно-пресильно сомневаюсь)

[Omen]

Вот у меня только один вопрос: а кого выбирать надо было? "Не навязаного кремлём кандидата"-это кого именно: Каспарова, Касьянова, клоуна Жириновского, "красного" Зюганова ?. Но если серьёзно?

И пожалуйста не ссылайтесь на США-смешно ей богу. Вот у них Буш победил восемь лет назад, и напрасно демократы всё спорили и спорили: что нет, нечестно, победил Гор (или кто там был). Но высшим силам был угоден Буш-и опля! он у власти. А сейчас что: военным нужен МакКейн, и вы думаете они так просто Аббаме свято место в белом доме отдадут, чтобы он ни дай Бог войну в Ираке свернул,-что-то я сильно-пресильно сомневаюсь)

 

Если серьёзно, то пока никого из Вами перечисленных. Просто голосовать "Против всех", а поскольку этого кандидата отменили, вообще не ходить на выборы (лично я и моя семья сделали именно так). И вот как только эти клоуны обос**ся от такого процента явки, тогда быстро на их месте появятся новые лица, среди которых, чем чёрт не шутит, окажутся и мало-мальски адекватные ребята.

 

И чего смешного в ссылке на Америку? Её история состоит лишь из последнего десятилетия? Ну да, сейчас общество постепенно превращается в подопытных кроликов, но Вы на историю посмотрите. Взгляните хотя бы на такие элементарные факты, что из всех 43-х президентов едва ли десяток наберётся тех, кто рулил страной больше одного срока. Почему-то в былые времена тамошнему народу хватало ума не переизбирать на второй срок развязавшего вьетнамскую войну Джонсона, да и результат Уотергейтского дела показателен. Равно как и выходить на антивоенные демонстрации, и устраивать забастовки в годы Великой Депрессии они были горазды. Я назвал только наиболее известные периоды, подобные действия граждан были характерны и для других времён, не считая нынешнего.

 

Вы поймите, что как бы не велика была роль личности в истории, Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн или Франклин Рузвельт не в одиночку поднимали страну, а во многом из-за того, что народ этого хотел. Отсюда и фраза Кеннеди "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для страны" означает, что никто тебе не даст твои права, если ты сам не умеешь их добиваться.

[Растяпа]

Равно как и выходить на антивоенные демонстрации, и устраивать забастовки в годы Великой Депрессии они были горазды.

Ну ни одна Америка этим славится. В России этого тоже хоть отбавляй было. Другое дело, что у нас вообще менталитет другой, ДРУГОЙ, и всегда был другим, во все времена. У нас очень долго терпят, зато потом проносится национальная забава -Русский бунт! - и мало не кажется никому. Ну вот такой мы народ. И его не переделать. За тысячи лет не переделали. А вообще там хорошо, где нас нет.

[Omen]

Ну ни одна Америка этим славится. В России этого тоже хоть отбавляй было. Другое дело, что у нас вообще менталитет другой, ДРУГОЙ, и всегда был другим, во все времена. У нас очень долго терпят, зато потом проносится национальная забава -Русский бунт! - и мало не кажется никому. Ну вот такой мы народ. И его не переделать. За тысячи лет не переделали. А вообще там хорошо, где нас нет.

 

У нас как раз не хоть отбавляй было. У нас это только "по большим праздникам" бывает, когда, как ты сама признала, долгому терпению приходил конец. И это плохо.

 

Почему ж не переделать? Кто-нибудь пытался? Сумели же его переделать у наших футболистов. И ведь для этого не обязательно варягов приводить. Для этого стоит хотя бы поучиться у других стран тому, в чём они нас превосходят. Как сделал в своё время Пётр I. Как сделала Европа в раннее средневековье. Ведь когда на её территории преобладало варварство, как-то постепенно стала и математика от Арабов приходить, и гигиена от них же, и технологии от Китая. Не считалось зазорным учиться у других. Одни мы такие гордые, считаем себя особенными.

 

И не в менталитете дело. Его можно изменить, если захотеть, а не ныть про то, как всё плохо, верните Советы.

[paranoid ndroid]

Omen, удивляюсь твоему терпению. Ты не понимаешь, что это бессмысленно - спорить с людьми, которые используют всю мощь советско-новорусской мифологии, и - о ужас - не ставят под сомнение то, что пишут (это не касается Alexandr'a, который непонятно зачем ввязался в спор: обсуждали же Сталина)?

 

лиса не Алиса, я вам завидую: вам открылось такое, до чего мне еще думать и думать. Не думаете написать статью: явно будет бомба, может даже в "МК" напечатают?

[Растяпа]

Как сделал в своё время Пётр I.

Кстати, я считаю, что многие беды у нас пошли как раз от Петра, не люблю его как правителя, а особенно то, какое наследие он оставил (имею ввиду его семейку и то, во что превратились Романовы). Ну вот такое у меня мнение о нем сложилось.

[Omen]

Растяпа, людей подобного уровня поделить на чёрное и белое невозможно. Надеюсь по основному разговору вопросов ко мне у тебя больше нет.)

 

Андроид, самообладание - ключ ко многому.

[Растяпа]

Растяпа, людей подобного уровня поделить на чёрное и белое невозможно.

Золотые слова

 

Надеюсь по основному разговору вопросов ко мне у тебя больше нет.)

Дык у меня и не было, я с интересом наблюдаю вашу дискуссию с Александром. Для себя я взяла временный тайм-аут

[лиса не Алиса]

Если серьёзно, то пока никого из Вами перечисленных. Просто голосовать "Против всех", а поскольку этого кандидата отменили, вообще не ходить на выборы (лично я и моя семья сделали именно так). И вот как только эти клоуны обос**ся от такого процента явки, тогда быстро на их месте появятся новые лица, среди которых, чем чёрт не шутит, окажутся и мало-мальски адекватные ребята.

 

И чего смешного в ссылке на Америку? Её история состоит лишь из последнего десятилетия? Ну да, сейчас общество постепенно превращается в подопытных кроликов, но Вы на историю посмотрите. Взгляните хотя бы на такие элементарные факты, что из всех 43-х президентов едва ли десяток наберётся тех, кто рулил страной больше одного срока. Почему-то в былые времена тамошнему народу хватало ума не переизбирать на второй срок развязавшего вьетнамскую войну Джонсона, да и результат Уотергейтского дела показателен. Равно как и выходить на антивоенные демонстрации, и устраивать забастовки в годы Великой Депрессии они были горазды. Я назвал только наиболее известные периоды, подобные действия граждан были характерны и для других времён, не считая нынешнего.

 

Вы поймите, что как бы не велика была роль личности в истории, Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн или Франклин Рузвельт не в одиночку поднимали страну, а во многом из-за того, что народ этого хотел. Отсюда и фраза Кеннеди "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для страны" означает, что никто тебе не даст твои права, если ты сам не умеешь их добиваться.

 

Да просто смешно, когда Америку превозносят до небес, и говорят: ах, вот там-то дерьмократия, и нам надо ещё у них поучиться. Но давайте будем честными, ни мы не они, ничего реально не решают-решают политики, да группа людей, которая за этими политиками стоит, и имеет огромные деньги, корпорации, и многое прочее. И всё зависит только от степени заблуждения: в Америке люди живут посытнее и до сих пор считают что их мнение что-то значит, у нас общество беднее, поэтому и иллюзий меньше. Это современный мир, может раньше и лучше был, а в последние десятилетия он именно такой, что у нас в стране, что у них в светочи демократии.

"Голосовать против всех"-это ерунда полная, я надеюсь вы знаете, что такие бюллютени потом в пользу того, кто больше всех голосов набрал, засчитывают. Можно конечно испортить свою избирательную бумажку, и сделать её не действительной, например, рожицу на ней нарисовав. Но в таком случае, потом и не надо спрашивать с правительства: а что оно такое плохое? Свой выбор нужно делать сознательно, а не надеяться на фортуну, типа а вдруг, да и поменяется что-то волшебным образом. Между тем что было в 90е годы, и между тем что сейчас-всё-таки разница есть, значит в верном направлении идем. А между тем в 2000 году кроме Путина и США (которые уже готовили план, как раздать нам всем деньги и пнуть из России) врядли кому-то ешё наша страна была нужна. Мы не в сказке живём-в реальном мире, а реальность такова: что к концу ельцинского правления, наша страна такое дерьмищще представляла, что желающих за это браться ой как не много. (ещё меньше было тех, кому при этом народ в нагрузку, был нужен)

 

paranoid @ndroid -это типа сарказм да?)) Но я МК не читаю, газета-дрянь и соответственно и статью туда писать не буду, предложи получше издание.

[Perez]

Касательно того, чем руководствовался Сталин. Не вижу в этом оправдния тому, как он поступил с этими странами. И что значит "Литва без пакта попала бы под протекторат Германии"? Она вообще в тот момент не хотела ни к нам, ни к ним (потому уже в перестройку и отделилась от нас, когда был обнародован Яковлевым Секретный протокол). А в результате мы поделили её с Германией, и теперь удивляемся, откуда в Прибалтике столько фашастов взялось.

 

.

 

Ну а кого ты взялся, защищать я не понимаю. Сталин еще раз повторяю, вернул часть земель принадлежащих некогда Российской империи. И то, что ты говоришь, дескать, этот пакт послужил извечным конфликтом между Россией и странами Прибалтики, ерунда, а вот причиной, для того чтобы выйти из состава союза это верно. И мы им фашизм не спишем на обиду. А конфликт у нас еще насколько я помню из курса истории аш с 13 века, когда Великое Княжество Литовское начало экспансию по захвату белорусских, украинских и западных русских земель. Это вначале были просто набеги, а вот при Миндаугасе была самая настоящая экспансия, а именно на Новгородские земли, и ничего мы по прошествии стольких веков не ноем, а они, спустя 60 лет после ВОВ, одевают нацистские кители и выставляют свое уродство на показ всей Европе, оскверняют наши памятники (а именно срут на них, в прямом смысле этого слова). И это отнюдь не прибалтийский патриотизм, а самая настоящая политика против России, дескать да ср,,,ть мы хотели на вас ребята, мы вас теперь не боимся, и мы очень злопамятные.

И не нужна мне, еще раз повторю любовь со стороны других государств, вот вечно русские ноют, дескать, никто нас ни где не любит и прочее, да и черт с ним. Уинстон Черчиль в свое время сказал «У Англии нет друзей, у Англии есть интересы», вот и по мне лучше, чтобы у России были просто интересы.

[Растяпа]

а они, спустя 60 лет после ВОВ, одевают нацистские кители и выставляют свое уродство на показ всей Европе, оскверняют наши памятники. И это отнюдь не прибалтийский патриотизм, а самая настоящая политика против России, дескать да ср,,,ть мы хотели на вас ребята, мы вас теперь не боимся, и мы очень злопамятные.

При всем этом Европа, "демократическая", "просвещенная" и "справедливая" смотрит на это со злорадным ожиданием - мол ну, что ещё Россия скажет на это. А случись такое в той же Германии, так такой бы хай подняли, что мама не горюй, так что дело тут не в обиде, а в планомерном натравливании моськи на слона. И да простят меня прибалтийские гос-ва, но они всегда были на перепутье и всегда воспринимались той же Европой как перевалочный пункт для набегов на Россию. Отсюда у прибалтийских гос-в комплекс неполноценности с манией величия - классический случай. А сейчас когда они свастику напяливают им бы стоит напомнить, что по планам Гитлера прибалтика вообще не планировалась оставляться как гос-во в принципе.

[myxa]

При всем этом Европа, "демократическая", "просвещенная" и "справедливая" смотрит на это со злорадным ожиданием - мол ну, что ещё Россия скажет на это. А случись такое в той же Германии, так такой бы хай подняли, что мама не горюй, так что дело тут не в обиде, а в планомерном натравливании моськи на слона. И да простят меня прибалтийские гос-ва, но они всегда были на перепутье и всегда воспринимались той же Европой как перевалочный пункт для набегов на Россию. Отсюда у прибалтийских гос-в комплекс неполноценности с манией величия - классический случай. А сейчас когда они свастику напяливают им бы стоит напомнить, что по планам Гитлера прибалтика вообще не планировалась оставляться как гос-во в принципе.

очень жаль наших ветеранов и за державу обидно, но единственный выход,я считаю, это забить на них и не обращать внимания. Потявкаю и перестанут....

А потом завести на них всех дело в Гааге....

Утопия конечно, а вдруг проканает

[Ноэлль1713127028]

очень жаль наших ветеранов и за державу обидно, но единственный выход,я считаю, это забить на них и не обращать внимания.

Ну да, а тем временем они будут судить и обвинять в измене Родины (или какую они там еще статью выдумают) Героев Советского Союза и ветеранов ВОВ И ждали же столько лет якобы расследовали преступление... В голове не укладывается этот беспредел.

[Perez]

При всем этом Европа, "демократическая", "просвещенная" и "справедливая" смотрит на это со злорадным ожиданием - мол ну, что ещё Россия скажет на это. А случись такое в той же Германии, так такой бы хай подняли, что мама не горюй, так что дело тут не в обиде, а в планомерном натравливании моськи на слона. И да простят меня прибалтийские гос-ва, но они всегда были на перепутье и всегда воспринимались той же Европой как перевалочный пункт для набегов на Россию. Отсюда у прибалтийских гос-в комплекс неполноценности с манией величия - классический случай. А сейчас когда они свастику напяливают им бы стоит напомнить, что по планам Гитлера прибалтика вообще не планировалась оставляться как гос-во в принципе.

 

Да и собственно где она. Вся Прибалтика у меня в одном районе уместиться, если не считать что половина из них русское население))))

[Omen]

Да просто смешно, когда Америку превозносят до небес, и говорят: ах, вот там-то дерьмократия, и нам надо ещё у них поучиться. Но давайте будем честными, ни мы не они, ничего реально не решают-решают политики, да группа людей, которая за этими политиками стоит, и имеет огромные деньги, корпорации, и многое прочее. И всё зависит только от степени заблуждения: в Америке люди живут посытнее и до сих пор считают что их мнение что-то значит, у нас общество беднее, поэтому и иллюзий меньше. Это современный мир, может раньше и лучше был, а в последние десятилетия он именно такой, что у нас в стране, что у них в светочи демократии.

"Голосовать против всех"-это ерунда полная, я надеюсь вы знаете, что такие бюллютени потом в пользу того, кто больше всех голосов набрал, засчитывают. Можно конечно испортить свою избирательную бумажку, и сделать её не действительной, например, рожицу на ней нарисовав. Но в таком случае, потом и не надо спрашивать с правительства: а что оно такое плохое? Свой выбор нужно делать сознательно, а не надеяться на фортуну, типа а вдруг, да и поменяется что-то волшебным образом. Между тем что было в 90е годы, и между тем что сейчас-всё-таки разница есть, значит в верном направлении идем. А между тем в 2000 году кроме Путина и США (которые уже готовили план, как раздать нам всем деньги и пнуть из России) врядли кому-то ешё наша страна была нужна. Мы не в сказке живём-в реальном мире, а реальность такова: что к концу ельцинского правления, наша страна такое дерьмищще представляла, что желающих за это браться ой как не много. (ещё меньше было тех, кому при этом народ в нагрузку, был нужен)

 

1. Кто её здесь превозносил до небес? Приведёте ссылки на посты (когда мне защиту Буша приписывали, ссылок так и не дождался)? Или тут вообще читают только себя?

2. А чего тогда спрашиваете: за кого голосовать?

 

"Против всех" - ерунда говорите? А Вы сами понимаете, что предлагаете? Вы задавали вопрос, что делать, когда среди кандидатов либо клоуны, либо бандиты. Я предложил вариант. Жёсткий и принципиальный... А у Вас в ответ только слово "ерунда" и бредовый вывод, что хоть кандидаты плохие, но за кого-то из них всё равно надо голосовать. И Вы после этого говорите про то, что не надо надеяться на фортуну... Вы сами не видите противоречия?

 

Да, живём мы не в сказке, от того и забавно читать изречения про сознательный выбор среди политических манекенов и про то, что никому кроме ВВП Россия нужна не была. С чего кстати она ему нужна была, ежели он не сам избирался, а просто занял место Бори по протекции больших дядей в погонах и с толстыми кошельками?

 

В общем, про сказки лучше себе рассказывайте.)

[Perez]

Омен, дружище, ты, что думаешь если ты не пойдешь на выборы, то ты их сорвешь, или если у нас пол страны не пойдет, думаешь, кандидатуры не найдется? Я уже как-то говорил у нас страна не демократическая, и все эти выборы просто обычный спектакль))

[Omen]

Ну а кого ты взялся, защищать я не понимаю. Сталин еще раз повторяю, вернул часть земель принадлежащих некогда Российской империи. И то, что ты говоришь, дескать, этот пакт послужил извечным конфликтом между Россией и странами Прибалтики, ерунда, а вот причиной, для того чтобы выйти из состава союза это верно. И мы им фашизм не спишем на обиду. А конфликт у нас еще насколько я помню из курса истории аш с 13 века, когда Великое Княжество Литовское начало экспансию по захвату белорусских, украинских и западных русских земель. Это вначале были просто набеги, а вот при Миндаугасе была самая настоящая экспансия, а именно на Новгородские земли, и ничего мы по прошествии стольких веков не ноем, а они, спустя 60 лет после ВОВ, одевают нацистские кители и выставляют свое уродство на показ всей Европе, оскверняют наши памятники (а именно срут на них, в прямом смысле этого слова). И это отнюдь не прибалтийский патриотизм, а самая настоящая политика против России, дескать да ср,,,ть мы хотели на вас ребята, мы вас теперь не боимся, и мы очень злопамятные.

И не нужна мне, еще раз повторю любовь со стороны других государств, вот вечно русские ноют, дескать, никто нас ни где не любит и прочее, да и черт с ним. Уинстон Черчиль в свое время сказал «У Англии нет друзей, у Англии есть интересы», вот и по мне лучше, чтобы у России были просто интересы.

 

А я должен кого-то защищать? Если по-твоему я должен вставать на чью-то сторону, то грошь цена твоей фразе про объективность.

 

А у России и были интересы всегда. Чем она отличается от других стран? Только давай тогда учитывать, что и остальные страны ведут себя так же. Потому пусть Растяпа не ноет про действия Запада в ситуации с Прибалтикой. И сарказм про цивилизованность оставляет при себе, потому что лично я здесь сие качество им не приписывал. Впрочем, я уже привык, что тут народ вчитывается в чужие посты только по большим праздникам.)))

 

Мы не ноем после Речи Посполитой говоришь? А чего ты хотел? С тех времён уже более трёхсот лет прошло. А со времён Секретного протокола всего 60. Ещё немало живых остались с тех времён. Ты, как я вижу, в ситуации с разделом Прибалтики придерживаешься логики Визбора "Кто их спрашивал? Мы просто взяли и поимели Литву!" Стандартная свердержавная логика.

Только если уж взялись придерживаться её, не надо удивляться тому, как нам гадит Прибалтика. Когда с маленькими странами так обходятся, они при первой же возможности будут мстить, как умеют.

 

Да, то как там относятся к нашим ветеранам и всему связанному с ними подло и мелко. Я никогда не оправдывал это. Но изначально дискуссия началась с чего? С вопроса "За что так хают Сталина?" Вот я, помимо стандартных примеров репрессий и потерь в ВОВ, привёл два конкретных примера с Прибалтикой и Закавказьем, которые благодаря Виссарионычу мы ещё долго не разгребём.

 

Никто не оспаривает, что Прибалтика по-скотски ведёт себя. Но только прежде чем обелять Сталина, стоит признавать, что если бы ни несколько своеобразных поступков в его исполнении, которые и в стратегическом плане мало чем помогли, мы бы могли и не иметь сего геморра.

[Растяпа]

Потому пусть Растяпа не ноет про действия Запада в ситуации с Прибалтикой. И сарказм про цивилизованность оставляет при себе, потому что лично я здесь сие качество им не приписывал. Впрочем, я уже привык, что тут народ вчитывается в чужие посты только по большим праздникам.)))

Странно как ты обращаешься с просьбой к Перцу, шоб он меня урезонил, шобы я не ныла))))) И почему ты считаешь, что мой пост был адресован исключительно в ответ на твои высказывания? Это я просто, ни к кому не обращаясь высказала свои мысли.

[Omen]

Омен, дружище, ты, что думаешь если ты не пойдешь на выборы, то ты их сорвешь, или если у нас пол страны не пойдет, думаешь, кандидатуры не найдется? Я уже как-то говорил у нас страна не демократическая, и все эти выборы просто обычный спектакль))

 

Думаешь фразой про спектакль ты открыл Америку?:lol: Если это всё подстава, то тем более нет смысла тратить своё время на эти бумажки. От осознания этого спектакля, я и предпочитаю вместо походов на избирательные участки почитать книжку, встретиться с девушкой, сходить в кино и... в общем альтернативных вариантов есть масса.

 

И теперь ответь... Что ты предлагаешь делать? Ходить на эти спектакли? Тратить своё время на то, что прикрыть нелегитимность сего процесса? То есть ты готов осознанно способствовать укреплению позиций сей порочной системы?

[Omen]

Странно как ты обращаешься с просьбой к Перцу, шоб он меня урезонил, шобы я не ныла))))) И почему ты считаешь, что мой пост был адресован исключительно в ответ на твои высказывания? Это я просто, ни к кому не обращаясь высказала свои мысли.

 

Просто походу ответа Перцу проскочили в голове и мысли на твой пост.