История! (до 1917 года)

[Chudische]

Опять же какая неразбериха? Развал союза привел к этой неразберихи, или быть может, ты думаешь, что тем же грузинам так плохо жилось при соцлагере, ну тогда посмотри, что они сейчас имеют под защитой Америки. Вся экономика была национализированной и направлена на развитие всех регионов России и бывших республик, не думаю, что кто-то испытывал на себе нехватку чего-либо. Уж, по крайней мере, у нас развивались колхозы и селы, и братские народы ни в чем не нуждались. И не от хорошей жизни все бегут в Москву на заработки, опять же из стран бывшего союза.

 

Видимо имелось в виду, что, например, Осетия, которая, по идее должна была входить в союз в виде отдельной республики или области, при Сталине была поделена на Северную и Южную, из которых Северная входила в РСФСР и сейчас входит в состав России, а Южную отдали Грузинской ССР. Не было бы этого, не имели бы конфликт с недавними последствиями.

[M.Burns]

Mr.Burns, мы в начале у себя порядок наведем в стране, а потом у вас

 

Ну-ну … приходи и наводи. Я тебя жду с нетерпением

[Omen]

Опять же какая неразбериха? Развал союза привел к этой неразберихи, или быть может, ты думаешь, что тем же грузинам так плохо жилось при соцлагере, ну тогда посмотри, что они сейчас имеют под защитой Америки. Вся экономика была национализированной и направлена на развитие всех регионов России и бывших республик, не думаю, что кто-то испытывал на себе нехватку чего-либо. Уж, по крайней мере, у нас развивались колхозы и селы, и братские народы ни в чем не нуждались. И не от хорошей жизни все бегут в Москву на заработки, опять же из стран бывшего союза.

 

Если не понял, что я писал, взгляни на пост Chudische. Хотя я думал, что требуя объективности о других, ты обратишь внимание на этот факт, который люди, защищающие Сталина, почему то замалчивают.

[Omen]

Вот я скажу так я не очень силен в экономике, но мне всегда непонятно почему, такая большая и богатая страна как наша, все время испытывает на себе экономический кризис. Большую часть мяса мы импортируем, я частенько наблюдаю как те фермы, что процветали при союзе, теперь используются под склады. Лес – мы экспортируем лес по дешевой цене, и закупаем у финнов брус под строительство по безумным ценам и тд. У нас металл, газ, нефть. Вот ты правильно сказал перекрыть газ всей Европе и начать с Украины и сами приползут, и никакие Штаты им не помогут)))

 

Закупаем потому, что пока есть нефть и газ, нам не нужно поднимать собственное производство. И подобное кстати происходило и при СССР, когда, к примеру, почти всё зерно было импортным.

 

Ну а если сравнивать, что было тогда и что сейчас. Лично тебе плохо живётся в нынешнее время? Ты голодаешь, у тебя нет работы, тебе не предоставили образования? Лично большинство моих знакомых, живших при обоих строях, не особо жалуется на текущую ситуацию. Да кому-то тогда жилось лучше, кому-то сейчас, но тем не менее почти все они сумели приспособиться и к нынешнему времени.

 

И в материальном плане они не видят кардинальной разницы с былыми временами. В плане безопасности тоже, потому иллюзия того, что нас бы не тронули Джахар и прочие при Советах, могли разрушиться году в 62, запусти тогда Хрущёв или Кеннеди ракеты.

 

Зато в плане свободы как-то стало получше. Не знаю как тебе, но я лично не горю желанием возвращаться во времена, когда при малейшем шутке твой сосед идёт на Лубянку строчить на меня телегу. Уже по одной этой части нынешний строй мне в разы симпатичней сталинского.

[Растяпа]

Омен, друг - очень много штампов, в последнем посту, истина всё же посередине!

[Perez]

Закупаем потому, что пока есть нефть и газ, нам не нужно поднимать собственное производство. И подобное кстати происходило и при СССР, когда, к примеру, почти всё зерно было импортным.

 

Ну а если сравнивать, что было тогда и что сейчас. Лично тебе плохо живётся в нынешнее время? Ты голодаешь, у тебя нет работы, тебе не предоставили образования? Лично большинство моих знакомых, живших при обоих строях, не особо жалуется на текущую ситуацию. Да кому-то тогда жилось лучше, кому-то сейчас, но тем не менее почти все они сумели приспособиться и к нынешнему времени.

 

И в материальном плане они не видят кардинальной разницы с былыми временами. В плане безопасности тоже, потому иллюзия того, что нас бы не тронули Джахар и прочие при Советах, могли разрушиться году в 62, запусти тогда Хрущёв или Кеннеди ракеты.

 

Зато в плане свободы как-то стало получше. Не знаю как тебе, но я лично не горю желанием возвращаться во времена, когда при малейшем шутке твой сосед идёт на Лубянку строчить на меня телегу. Уже по одной этой части нынешний строй мне в разы симпатичней сталинского.

 

Я вот не понимаю, зачем сразу переходить на личность. Мне живется сейчас хорошо, да возможно даже лучше чем, если бы при социализме. И я не оправдываю сталинские репрессии, и не поощряю систему стукачества и прочее, но симпатизирую его внешней политике и решимости. И не нужно забывать, что экономика России сильно отстает, по уровню той-же Европы, и я сейчас говорю не про уровень жизни в Москве, на Рублевке, Питера и ближайшего Подмосковья, а по всему региону нашей страны.

Ну, насчет зерна я скажу тебе, так что где-то с 60 годов начался импорт и набрал он свой пик к 80-м. Ну, так и не забывай, сколько людей нужно было прокормить у нас в стране при условии, что Россия хоть и аграрная страна, но попадает в зону рискованного земледелия, а на одних житницах типа Кубанского края далеко не уедешь. Да и, тем более что рогатый скот тоже нужно было кормить, у нас в стране только 60% комбикорма шло на скотину. Впрочем это уже другая тема.

[Растяпа]

Перец, всё правильно и ничего не другая тема, выкладки про наше с/х и экономику как всегда в тему, а то у нас многие просто забывают, что кушать тоже хочется народу!

[Ноэлль1713127028]

СМИ врут все, но я видела своими глазами разрушенный Цхинвал - мы его разбомбили?

Вот так мне и сказала моя родственница, позвонив из Италии)) Что именно Россия заварила кашу, им то СМИ так подают информацию, а у нас другая версия От этой информационной блокады и тошнит. Обыдно за Родину!

Лично большинство моих знакомых, живших при обоих строях, не особо жалуется на текущую ситуацию. Да кому-то тогда жилось лучше, кому-то сейчас, но тем не менее почти все они сумели приспособиться и к нынешнему времени.

Да в разы приспособились бы обратно...если что! Человек вообще ко всему может приспособится со временем... При социализме нужно было уметь вертеться и крутиться не меньше чем сейчас. И возможности были и за границу ездили и машины покупали, а самое главное крартирный вопрос решался на уровне государства. Это между прочим актуальная проблема с которой нынешний российский капитализм не в состоянии справится. Не так уж было и плохо. Про доносы... Это уж вообще все преувеличено в 10 раз. Были случаи тогда и сейчас тоже есть такое дело.

 

Разницы особой не вижу. Нынешний порядок конечно привычнее, т.к при другом не жила как и ты впрочем

[лиса не Алиса]

Почти угадала Имеются связи и в другой организации)))

 

Недавние события это еще больше накалили обстановку. Если до этого мы вели войну на своей территории, то тут "проявили агрессию и ворвались в чужую страну" Как оно было никто не знает наверняка. СМИ врут. И если в будущем будет заварушка, то На Россию все набросятся как стая голодных собак. Страшно((

Растяпа, не серчай и успокойся - удаляюсь! Патриотизм это не всегда хорошо.

 

*Ноэлль*-ты не понимаешь, у России не было выбора, нападать или не нападать. Понятно же, что это план Америки, как пододвинуться к южным границам и в перспективе отхапать весь Кавказ, уже с нашей причём территорией: сначала Южная Осетия, а там и до Северной недалеко.... Европпа с нами ничего сделать не может, они на газовой игле сидят, и ой как не скоро с неё слезут. Да и Америки так уж бояться не стоит: то что их два чудика недопрезидента говорят-это всего лишь предвыборная агитация, и пустой трёп-пусть сначала со своим кризисом разберутся, а потом уже мир делят.

А вот насчёт информационной войны-да это факт. Мы пока что в ней проигрываем. Но ничего с этим не поделать, и дело не в нашей доброте, или кавказских братьях, а в прямых интересах нашей страны. Поэтому ничего кроме того, чтобы грзинам по ушам надавать, уже не оставалось.

[Omen]

Омен, друг - очень много штампов, в последнем посту, истина всё же посередине!

 

Ты что-нибудь конкретное по моему посту можешь возразить кроме общих слов, которые попахивают банальным упрямством?

[Растяпа]

Ты что-нибудь конкретное по моему посту можешь возразить кроме общих слов, которые попахивают банальным упрямством?

Неее, мне надоело, смысла я не вижу, притомилась, как накатит, то опять налечу аки ураган)))

[Omen]

Неее, мне надоело, смысла я не вижу, притомилась, как накатит, то опять налечу аки ураган)))

 

Значит про штампы опять для красна слова. Как будто я со стенами общаюсь. На любой пост вместо аргументов сплошь банальное "будьте объективным", "много штампов", "я знаю, а ты нет" и ноль конкретики. Про разделение Сталиным Осетии не знаем, зато рассуждать, как неправы его небожители горазды.)))

[Omen]

И возможности были и за границу ездили и машины покупали, а самое главное крартирный вопрос решался на уровне государства. Это между прочим актуальная проблема с которой нынешний российский капитализм не в состоянии справится. Не так уж было и плохо. Про доносы... Это уж вообще все преувеличено в 10 раз. Были случаи тогда и сейчас тоже есть такое дело.

 

А я говорил, что плохо было? Тут как раз некоторые товарищи пытаются внушить обратное, что мол вот при Сталине небо было краше, а трава зеленее, не то, что в современной помойке...

 

Касательно заграниц. В то время туда было в разы сложнее выехать, даже если это касалось исполнения служебных обязанностей. Спроси у людей, живших в то время, если что.

[Ноэлль1713127028]

Касательно заграниц. В то время туда было в разы сложнее выехать, даже если это касалось исполнения служебных обязанностей. Спроси у людей, живших в то время, если что.

Да ездили, не все подряд конечно как щас, но все же. И по работе и как активист комсомола (у меня мама в Финляндию ездила) и командировки, отпуск в Крыму. Красота! Тогда поехал тебя еще и проспонсируют минимум на 50 %, а щас "хочешь езжай коли деньги есть")

[Растяпа]

Про разделение Сталиным Осетии не знаем, зато рассуждать, как неправы его небожители горазды.)))

Почему не знаем, знаем

[Omen]

Да ездили, не все подряд конечно как щас, но все же. И по работе и как активист комсомола (у меня мама в Финляндию ездила) и командировки, отпуск в Крыму. Красота! Тогда поехал тебя еще и проспонсируют минимум на 50 %, а щас "хочешь езжай коли деньги есть")

 

В том-то и дело, что дальше Финляндии и Восточной Европы турпоездки разве что для очень больших начальников были достижимы. Равно как и с целью командировок нужно было проходить тест на благонадёжность.)

 

Про жильё, кстати, Вы опять несколько перегибаете палку. Скажем, при защищаемом здесь Сталине, большинство людей вообще в бараках жило. Массовое строительство началось только при Хрущёве, да и то на периферии это было запущено, что и сейчас заметно, если поездить по стране.

 

Почему не знаем, знаем

 

При этом дальше аргументов "у тебя много штампа" не доходите. Впрочем, что-то я слишком углубился в это безнадёжное битьё о стену.

[Omen]

Я вот не понимаю, зачем сразу переходить на личность. Мне живется сейчас хорошо, да возможно даже лучше чем, если бы при социализме. И я не оправдываю сталинские репрессии, и не поощряю систему стукачества и прочее, но симпатизирую его внешней политике и решимости. И не нужно забывать, что экономика России сильно отстает, по уровню той-же Европы, и я сейчас говорю не про уровень жизни в Москве, на Рублевке, Питера и ближайшего Подмосковья, а по всему региону нашей страны.

Ну, насчет зерна я скажу тебе, так что где-то с 60 годов начался импорт и набрал он свой пик к 80-м. Ну, так и не забывай, сколько людей нужно было прокормить у нас в стране при условии, что Россия хоть и аграрная страна, но попадает в зону рискованного земледелия, а на одних житницах типа Кубанского края далеко не уедешь. Да и, тем более что рогатый скот тоже нужно было кормить, у нас в стране только 60% комбикорма шло на скотину. Впрочем это уже другая тема.

 

Переходить на личность возник от утверждения, что мол при Сталине жилось лучше. Потому я и спросил конкретно тебя.

 

Импорт зерна, к слову, начался сразу же после революции, когда страна сосредоточилась исключительно на тяжпроме вплоть до войны, и за 75 лет никто почему-то особо не пошевелился дабы восстановить производство внутри страны (Хрущёва с кукурузой лучше не вспоминать), что и привело к катастрофическому дефициту в 80-е.

 

И какой ты внешней политике симпатизируешь? Она ведь не исчерпывается одними победами в ВОВ и авторитетом страны в мире. К примеру, многие как-то не любят вспоминать, про то, как с легкой руки Сталина и пакта Молотова-Рибентропа, произошёл раздел Польши и Прибалтики, когда наша страна вместо того, чтобы объединиться с этими государствами, решила пойти лёгким путём и договориться с Гитлером. И факт Мюнхенского соглашения, когда Западная Европа аналогичным образом сдала Чехословакию, Сталина не оправдывает. Потому, что подобная игра жизнями многочисленных народов вещь по определению аморальная. Не говоря уже о том, что это привело к многолетнему конфликту с польским и прибалтийским народами, которые во многом неправы, проецируя давний инцидент на нынешние отношения, но только глупо было ожидать, что они нам после этого ноги будут целовать. И хваля внешнюю политику Виссарионыча, стоит всё-таки подумать, какого геморра могла избежать страна со своими соседями (а там и с Украиной тоже возникла непонятка, ибо часть территории раздлённой Польши в виде Львова до сих пор входит в западную часть жевто-блакитных), не пойди они на соглашение с Адольфом.

 

И с учётом того, что Сталин был человеком умным и хорошо знал историю, сильно сомневаюсь, что он не понимал, к чему приведут подобные действия. То есть всё это было осознанно...

[Alexandr]

Читая тему я в обще не очень понимаю почему ставится знак равенства между Сталиным и СССР, по моему такой взгляд характерен либо уж для совсем упертых сталинистов, которые все успехи СССР приписывают «отцу народов», которыми по моему тут не кто не является, либо для западных обывателей, знающими о нашей стране, что там был кровавый диктатор Сталин, а еще на улицах медведи под балалайку танцуют. В обще то сталинизм довольно сильно отличался, и имхо практически по всем параметрам не в лучшею сторону, от того, что было до, или после этого исторического периода. От сюда наверное некоторое взаимонепонимание. Тюрьма за анекдот там, чекистские застенки и т.д. Если смотреть в целом, то в СССР было много негатива, но сейчас сильно хуже, практически по всем параметрам, экономическим, социальным, культурным. А свобода, которая конечно главная ценность, и ее наличие ставится в пример как наиболее серьезное завоевание постсоветской России, становится все более иллюзорным понятием.

Когда жилось лучше конкретному человеку, дело субъективное, но вот элементарный объективный вопрос, о котором сказала Ноэлль– жилищный. Квартиру государство или родное предприятие давало, конечно, получения такой халявы нужно было подождать, но всегда были способы ускорить. Работать на каком нить горячем производстве, или копить на кооператив. Моим родителям для последнего хватило 4 года, причем не кто не работал на каких нить золотых должностях. И финансовая поддержка была только от одной родственницы. Я для себя подобное в наше время даже представить не могу. Своя квартира с нуля в четыре года? В лучшем случае кабала ипотеки лет на 20, а в условиях нынешней экономической системы, которая надувалась, как мыльный пузырь, но вот лопнула, идти на подобные долгосрочные обязательства, мягко говоря, не совсем разумно.

[Omen]

Читая тему я в обще не очень понимаю почему ставится знак равенства между Сталиным и СССР, по моему такой взгляд характерен либо уж для совсем упертых сталинистов, которые все успехи СССР приписывают «отцу народов», которыми по моему тут не кто не является, либо для западных обывателей, знающими о нашей стране, что там был кровавый диктатор Сталин, а еще на улицах медведи под балалайку танцуют. В обще то сталинизм довольно сильно отличался, и имхо практически по всем параметрам не в лучшею сторону, от того, что было до, или после этого исторического периода. От сюда наверное некоторое взаимонепонимание.

 

Alexandr, ну что Вы несёте? Какие медведи, какие балалайки? Такое впечатление, что ни мои посты, ни Андроида, ни Банана вовсе не читали. Приведите конкретные цитаты, где ставился знак между СССР и ИВС! Такое впечатление, что либо вам что-то привиделось при чтении, либо просто захотелось развлечься и показать себя антистадным защитником былого строя (хотя антистадная логика, если судить по количеству собравшихся здесь, как раз обратная).

 

По экономическим, социальным и культурным параметрам хуже? Ну дык разумеется, если в стране это насаждалось столетиями, то как бы правильно это не было, то резкое получение свободы всегда чревато вседозволенностью, но разве не понятно, что подобного избежать было в принципе не возможно, ибо та система показала свою нежизнеспособность, а ввиду отсутствия шансов перейти на новые рельсы безболезненно, пришло время радикальных перемен, что сильно надавило на мозги миллионом, и это по инерции продолжается сейчас и будет продолжаться ещё долго, пока вся дурь не выветрится окончательно и не станет понятно, как пользоваться этой свободой.

 

Потому вы можете сколь угодно рассказывать про экономические показатели, но если сама система управления расписалась в своей неэффективности, грошь цена этим показателям и ныть про то, что в этом плане стало сейчас хуже нет смысла. От того и приходится держаться лишь за жилищно-коммунальный вопрос, которым так любят хвалиться многие сторонники прежней системы.

И этот довод конечно объективный, но в том-то и дело, что ещё элементарный, как элементарные частицы в организме, являющиеся лишь миллионой долей всей системы, от того не являющиеся показателем дееспособности всей системы в целом.

 

Только, влезая в сей спор и давя интеллектом с аргументом "не шутите про медведей", Вы почему-то забыли про то, с чего начался сей разговор, с личности какого вождя. И тут даже в любимом многими жилищном плане его время оставляло желать лучшего.

[Alexandr]

Про медведей я собственно и писал что людей с такими представлениями тут вроде нет. За цитатами далеко ходить не надо.

Только, влезая в сей спор и давя интеллектом с аргументом "не шутите про медведей", Вы почему-то забыли про то, с чего начался сей разговор, с личности какого вождя. И тут даже в любимом многими жилищном плане его время оставляло желать лучшего.

Вот именно что дискуссия началась с исторической роли Сталина, но по моему вылилась в разговор о советском прошлом в целом, при этом сталинская эпоха продолжала приводится как один из главных аргументов в пользу негативной оценки этого прошлого.

 

Насчет свободы, ее и в 90е было не так много, именно свободы, а не беспредела, где нужно власти, гайки были закручены достаточно быстро. Скажем демократическому президенту, как то не кошерно расстреливать из танков всенародно избранный парламент. Сей час же все тенденции идут к тому, что учится пользоваться будут уже нечем.

 

А нынешнее система управления расписалась в своей эффективности? Что она создала за 17 лет? В реальном секторе экономики в основном юзается советское наследие, которое постепенно, но не укротимо, ветшает. Фондовый рынок же в обще натуральный мыльный пузырь.

 

Не нравится жилищный вопрос, давайте вспомним культуру, скажем профильную для форума тему. Много было создано достойных лент, особенно если говорить о так называемом мэйнстриме, новорусским кино? Чем гордится, волкодавами и дозорами? Телевиденье, и то что сей час выдается за эстраду, лучше даже не вспоминать

[Perez]

Переходить на личность возник от утверждения, что мол при Сталине жилось лучше. Потому я и спросил конкретно тебя.

 

Импорт зерна, к слову, начался сразу же после революции, когда страна сосредоточилась исключительно на тяжпроме вплоть до войны, и за 75 лет никто почему-то особо не пошевелился дабы восстановить производство внутри страны (Хрущёва с кукурузой лучше не вспоминать), что и привело к катастрофическому дефициту в 80-е.

 

И какой ты внешней политике симпатизируешь? Она ведь не исчерпывается одними победами в ВОВ и авторитетом страны в мире. К примеру, многие как-то не любят вспоминать, про то, как с легкой руки Сталина и пакта Молотова-Рибентропа, произошёл раздел Польши и Прибалтики, когда наша страна вместо того, чтобы объединиться с этими государствами, решила пойти лёгким путём и договориться с Гитлером. И факт Мюнхенского соглашения, когда Западная Европа аналогичным образом сдала Чехословакию, Сталина не оправдывает. Потому, что подобная игра жизнями многочисленных народов вещь по определению аморальная. Не говоря уже о том, что это привело к многолетнему конфликту с польским и прибалтийским народами, которые во многом неправы, проецируя давний инцидент на нынешние отношения, но только глупо было ожидать, что они нам после этого ноги будут целовать. И хваля внешнюю политику Виссарионыча, стоит всё-таки подумать, какого геморра могла избежать страна со своими соседями (а там и с Украиной тоже возникла непонятка, ибо часть территории раздлённой Польши в виде Львова до сих пор входит в западную часть жевто-блакитных), не пойди они на соглашение с Адольфом.

 

И с учётом того, что Сталин был человеком умным и хорошо знал историю, сильно сомневаюсь, что он не понимал, к чему приведут подобные действия. То есть всё это было осознанно...

 

А собственно с кем было объединяться, не забывай что страны Прибалтики это третьи страны. Они встали между набирающим быстрые темпы аппарата третьего рейха и СССР, и вступление немецких войск на литовскую территорию создало бы опасную обстановку для группировки Красной Армии в Западной Белоруссии. Действия Сталина обосновываются, прежде всего, стратегическими соображениями. Время было такое, нужны были волевые решения, вот и обменяли часть Польши. Если бы не пакт то Литва попала бы под протекторат Германии, что усложнило бы нам жизнь. С другой стороны это была попытка Сталина вернуть утраченные земли бывшей Российской империи до 1917 года. И вот лично мне это в нем и нравиться, что он полностью выражал интересы России как лидер и управляющий нашей страны, отвечая на твой вопрос относительно моей симпатии. Я вижу многие плюсы и минусы в отношении его политики, например не поддерживаю те жестокие репрессии, что он устроил на территории опять же этих прибалтийских государств. Поэтому мне сложно однозначно судить, но я могу с уверенностью сказать, что лишь только до недавнего времени, а именно до конфликта между Осетией и Грузией - Россия была на внешней политической арене, словно тень. Теперь же мы, наконец, хоть как-то смогли себя проявить.

И еще я не говорю, что при Сталине жилось лучше, или хуже, и, кстати, не забывай, что то время было после военное, наша страна находилась на грани нищеты, но он смог ее от туда вытащить. И как правильно сказал Александр, мы пользуемся сейчас тем, что когда -то было отстроено и не нужно забывать что именно при СССР.

[Omen]

А нынешнее система управления расписалась в своей эффективности? Что она создала за 17 лет? В реальном секторе экономики в основном юзается советское наследие, которое постепенно, но не укротимо, ветшает. Фондовый рынок же в обще натуральный мыльный пузырь.

 

А я говорил, что она эффективна? Тут просто проскользнула фраза, что мол в былые времена с экономикой дела обстояли лучше, вот и пришлось напомнить, что это не так. И тот факт, что страна сейчас живёт во многом за счёт советского наследия и говорит, что пока мы не искореним из себя сей подход как основу, далеко не уйдём.

 

Не нравится жилищный вопрос, давайте вспомним культуру, скажем профильную для форума тему. Много было создано достойных лент, особенно если говорить о так называемом мэйнстриме, новорусским кино? Чем гордится, волкодавами и дозорами? Телевиденье, и то что сей час выдается за эстраду, лучше даже не вспоминать

 

Телевидение - вопрос не системы, а самосознания народа и власти. Если власти нужно качать мозги подобной ахинеей, дабы превратить людей в безмозглых марионеток, значит так она и будет действовать. А это уже сродни былой партийной пропоганде (скажите, что это не так?).

 

Может дело не в системе, а в том, что мы ведёмся на это дело? Может в себе начать искать проблемы? Как говорил профессор Преображенский, борьбу с разрухой прежде всего нужно вести в собственных головах.

 

Касательно кинематографа... А чего Вы ожидали в условиях всеобщего хаоса, вызванного тем, что предыдущая система оказалась неспособна избежать краха? Касательно авторского кино кстати лент-то у нас достойных за это время немало создано. А касательно мэйнстрима... Назовите мне страну, которая в этом направлении удержала планку былых времён.

[Omen]

И еще я не говорю, что при Сталине жилось лучше, или хуже, и, кстати, не забывай, что то время было после военное, наша страна находилась на грани нищеты, но он смог ее от туда вытащить. И как правильно сказал Александр, мы пользуемся сейчас тем, что когда -то было отстроено и не нужно забывать что именно при СССР.

 

Страна вообще-то находилось на грани нищеты ещё и в послереволюционное время. И я бы так сказал, что по части уровня жизни в послевоенные десятилетия страна проделала путь не многим больший, чем за 15 лет с момента развала Союза. Ведь текущие проблемы тоже можно списать на относительно недавнюю нищету.

 

Касательно того, чем руководствовался Сталин. Не вижу в этом оправдния тому, как он поступил с этими странами. И что значит "Литва без пакта попала бы под протекторат Германии"? Она вообще в тот момент не хотела ни к нам, ни к ним (потому уже в перестройку и отделилась от нас, когда был обнародован Яковлевым Секретный протокол). А в результате мы поделили её с Германией, и теперь удивляемся, откуда в Прибалтике столько фашастов взялось.

 

Но даже если опустить моральный аспект тех действий советской власти, и смотреть только на стратегический, то и тут результат плачевный, ибо как таким образом мы фактически подпустили немцев к Москве, с большим скрипом остановив их на подходе к столице, и потеряв тем самым миллионы жизней. То есть к нападению либо не оказались готовы, либо, как утверждают некоторые, готовились сами напасть, да вот не успели.

[Alexandr]

И тот факт, что страна сейчас живёт во многом за счёт советского наследия и говорит, что пока мы не искореним из себя сей подход как основу, далеко не уйдём.

Искоренить подход? Ну что ж, не долго осталась, куча заводов просто умерли и превращено в барахолки, оставшиеся благодаря политике, когда главное прибыль, но не развитие производства, или, хотя бы, амортизация оборудования, скоро там будут. А ведь есть еще инженерные сети и транспорт, если они рухнут … Начнется настоящее веселье. 15тый век.

Телевидение - вопрос не системы, а самосознания народа и власти. Если власти нужно качать мозги подобной ахинеей, дабы превратить людей в безмозглых марионеток, значит так она и будет действовать. А это уже сродни былой партийной пропоганде (скажите, что это не так?).

Совершенно верно. Телевиденье это сплошная пропаганда. Вот только ее уровень и социальная направленность… Есть кандидаты способные сей час потеснить «рожденные революцией», «семнадцать мгновений весны», «открытая книга» и т.д. в плане пропаганды, имеющие тот же художественный уровень? Про социальную направленность, тут «господа офицеры, молчать», а то табуированная лексика попрет, «дом2» и сериал «клуб» как образцы с кого жизнь строить,

Может дело не в системе, а в том, что мы ведёмся на это дело? Может в себе начать искать проблемы? Как говорил профессор Преображенский, борьбу с разрухой прежде всего нужно вести в собственных головах.

Ой, я хотя и против данной личности , но не могу не процитировать, говорится с грузинским акцентом «у нас, для вас, нэт другого народа»)))

[vizbor]

Страна вообще-то находилось на грани нищеты ещё и в послереволюционное время. И я бы так сказал, что по части уровня жизни в послевоенные десятилетия страна проделала путь не многим больший, чем за 15 лет с момента развала Союза. Ведь текущие проблемы тоже можно списать на относительно недавнюю нищету.

Ой-ой-ой какое меткое сравнение- послевоенный Союз и постперестроечная Россия. Ну если так то мы скоро выйдем на уровень, хотя меня терзают смутные сомнения на этот счёт.

 

Касательно того, чем руководствовался Сталин. Не вижу в этом оправдния тому, как он поступил с этими странами. И что значит "Литва без пакта попала бы под протекторат Германии"? Она вообще в тот момент не хотела ни к нам, ни к ним.

Ну вы же умный человек, как вы могли такое напечатать? Что значит "Литва не хотела"? Кто её спрашивал- то? Хотела она, не хотела; она была меньше соседей и потому соседи её попросту поимели, и на месте СССР могла оказаться та же Германия.

 

А в результате мы поделили её с Германией, и теперь удивляемся, откуда в Прибалтике столько фашастов взялось.

Хочеться спросить, а как вы объясните тот факт, что там нет сталинистов? Разве что долгой советской властью...

 

Но даже если опустить моральный аспект тех действий советской власти, и смотреть только на стратегический, то и тут результат плачевный, ибо как таким образом мы фактически подпустили немцев к Москве, с большим скрипом остановив их на подходе к столице, и потеряв тем самым миллионы жизней. То есть к нападению либо не оказались готовы, либо, как утверждают некоторые, готовились сами напасть, да вот не успели.

А если бы успели то такая стратегия была бы оправдана, так или не так?