История! (до 1917 года)

[Omen]

Сталин в отличие от многих других правителей после себя оставил насколько я знаю трубку, китель, и крепкие границы государства, что стало дальше, мы это прекрасно помним по печальным событиям 91-года. Я еще раз хочу подчеркнуть, что я не сталинист и не коммунист, просто смотрю объективно на некоторые вещи.

 

Поверхностное мнение. Пример с Чечнёй и Ингушетией тому подтверждение, ибо границы границами, а межнациональная политика Сталина внутри страны, включавшая в себя смешение нескольких народов, привела впоследствии к той многочисленных неразберихам, одну из которых уже более 15-ти лет приходится наблюдать между Грузией и Абхазией с Южной Осетией.

 

И с чего ты решил, что "антисталинисты" не объективно смотрят на вещи. Массовые репрессии были? Межнациональная политика, приведшая к начавшемуся после развала Союза конфликту была? Была! Так с чего я должен отказываться от своей позиции? Потому что при нём была выиграна ВОВ? А я вижу, что выиграли её наш народ, а Сталин не сумел сделать так, чтобы потерь было меньше. Потому что при нём была дисциплина в стране? Только почему ж подобная система оказалась безжизненной после смерти Виссарионыча? И почему она не помогла Восточному блоку победить в Холодной войне?

 

Мало объективных данных? Твоё право, только не надо задавать вопросы другим, почему они так не любят Вождя! На это у многих есть очень веские причины.

[Растяпа]

Ага... как же? Да беда у нас с союзниками! Один в поле не воин! ))) Кто нас открыто поддерживает в мире? Или поддерживал позицию РФ в Абхазии? Китай молчал в тряпочку, пока шла олимпиада... Сирия вроде что-то как-то и то никак((

Я не пойму, тебе так важно иметь союзников или тебе неприятно, когда ездишь по миру, что на тебя смотрят не добро - вот мол из России. Ну так за это скажи спасибо нашим политикам, пришедшим к власти в 91 году - именно их планомерная работа была направлена на разрушение страны и превращение её в сырьевой придаток Запада, о чем Запад всегда мечтал (факты просто отдачи даром наших богатств такие, что уши вянут), а также спасибо нашим "новым русским" выезжавшим и выезжающим за рубеж сейчас - они постарались создать о нас самое лучшее мнение, и тут, как только Россия начала подниматься с колен, она сразу стала опять "диким медведем" с агресивной политикой (уж кто бы говорил, ну а то, что там визжат западные СМИ - они во время осетинской компании тоже визжяли, а сейчас - ой, что мы погорячились)! Мир должен быть биполярным - только в этом случае будет равновесие. На твой взгляд, почему латинская Америка сейчас потянулась к России, хоть и США рядом, именно потому, что не хотят стать дойной коровой США. А то что сейчас твориться с экономикой штатов - это вам не дефолт у нас, когда страна разрушена, экономика разрушена, кругом войны и проблемы, здесь другое - это надо было иметь очень большой ум, чтобы обрушить сильнейшую в мире экономику

 

Только почему ж подобная система оказалась безжизненной после смерти Виссарионыча?

Сталин, так между прочим, почил в 1953 году, союз развалился в1991. Всё-таки держался после Сталина долгое время, и ещё бы держался, если бы не насквозь прогнившая верхушка, власть как известно развращает. Вот Андропов вроде взялся, да помер!

[Omen]

Для того чтобы это понять не надо долго вести умные речи - достаточно глянуть на историю войн - всегда на нас лезли со всех сторон, ну а мы давали всем по шапке, рано или поздно!

 

И в какой же период на нас "лезли со всех сторон"? Неужто ты скажешь, что в XIII веке был заговор татаро-монгол и Запада против Руси?:lol:

Против "остальной Европы" нам приходилось воевать только в Крымской кампании, где, справедливости ради, надо сказать, что агрессором выступила как раз Российская империя.

 

На два фронта воевали, на моей памяти, лишь во время Второй турецкой войны времён Екатерины Великой, когда параллельно и со Шведами пришлось бодаться.

 

И разве сама Россия не участвовала в стадном походе на одного врага? А как же Северная война, когда Карл XII практически в одиночку воевал против половины Европы?

 

Проблема не в том, что нас все не любят и не любили. В политике понятие дружбы вообще отсутствует как класс. Каждая страна руководствуется исключительно своими интересами, а также фактором страха. Если выгодно сотрудничать с Россией, значит будут сотрудничать с Россией. Нет - идут к Штатам. Вот месяц назад Европа собралась, оценила ситуацию и поняла, что конфликт со Штатами и Грузией ей менее опасен, чем потеря нашего газа, потому и не стали применять санкции в отношении нас (хотя собирались). Так что не в любви тут дело. Это всего лишь бизнес.

 

Тоже самое про фактор страха. Когда боятся нас, тогда и уважают. А не боятся, возникает Польская Интервенция. И ничего личного.

[Растяпа]

И в какой же период на нас "лезли со всех сторон"? Неужто ты скажешь, что в XIII веке был заговор татаро-монгол и Запада против Руси?:lol:

На нас всегда лезли со всех сторон и заговоры монгол с Западом тут не причем!

Так что не в любви тут дело. Это всего лишь бизнес.

 

Тоже самое про фактор страха. Когда боятся нас, тогда и уважают. А не боятся, возникает Польская Интервенция. И ничего личного.

Ну так вот именно!

[Omen]

Сталин, так между прочим, почил в 1953 году, союз развалился в1991. Всё-таки держался после Сталина долгое время, и ещё бы держался, если бы не насквозь прогнившая верхушка, власть как известно развращает. Вот Андропов вроде взялся, да помер!

 

А почему возникла подобная верхушка? Не потому ли, что именно при Сталине до небывалых высот вырос уровень единовластия и безответственности верхов за свои действия?

 

А разница в 38 лет как раз показательна, ибо дееспособность строя определяется столетиями. А данный срок как раз показатель больших прорех в строе.

 

Сравните с любой достаточно развитой страной. Сколько уже держится система в Штатах, Китае или Великобритании? Даже в странах Западной Европы строй держался бы дольше, не вмешайся в их жизни Первая и Вторая Мировые войны, которые территориально задели их больше всех.

[Omen]

На нас всегда лезли со всех сторон и заговоры монгол с Западом тут не причем!

 

Ты не ответила на вопрос: "В какой период?" Я насчитал пока только татаро-монгол, параллельно с которыми с Запада приходили шведы и Ливонский орден и Крымскую войну. Больше столько масштабного массового нашествия на Россию не припомню.

[paranoid ndroid]

Мир должен быть биполярным - только в этом случае будет равновесие. На твой взгляд, почему латинская Америка сейчас потянулась к России, хоть и США рядом, именно потому, что не хотят стать дойной коровой США.

Должен. Но почему именно Россия должна быть вторым "полюсом"? Китай и ЕС значительно больше подходят под эту роль: у первого ВВП около 6 трлн. долларов, у второго - 11-12 трлн. А то, что Латинская Америка якобы тянется к России - вообще смешно: Чавес использует Россию лишь для шантажа США, и когда станет невыгодно дальнейшее ухудшение отношений с северным соседом, он про Россию благополучно забудет. Потому и в США истерик по поводу Венесуэлы не устраивают: они знают, что рано или поздно венесуэльский enfant terrible вернется к ним.

 

А то что сейчас твориться с экономикой штатов - это вам не дефолт у нас, когда страна разрушена, экономика разрушена, кругом войны и проблемы, здесь другое - это надо было иметь очень большой ум, чтобы обрушить сильнейшую в мире экономику

 

Знаете, при капитализме кризис - норма. И в России сейчас не сильно лучше: на РТС торги сегодня вообще открыты не были. Единственное, что можно сказать: той сахарной потемкинской деревни с нефтью по 140 долларов за баррель, 6-7% роста ВВП и растущими огромными темпами потребительскими расходами больше нет.

[nibbler]

не помню я чтобы США ломанулись на помощь стонущей от фашизма Европе.

 

 

А высадка в Нормандии в 1944 году ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

[paranoid ndroid]

Ой, ну снова все эти "мы одни такие добрые, все нас не любят, бла-бла-бла"...

[Omen]

Ну так вот именно!

 

Отсюда и возникает вопрос:к чему все эти возмущения? Или ты думаешь, что Россия всегда придерживалась других приоритетов?

[Растяпа]

А высадка в Нормандии в 1944 году ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Ой об этом уже столько сказано Даже не стоит отвечать, пролестните темку.

[M.Burns]

не помню я чтобы США ломанулись на помощь стонущей от фашизма Европе.

 

Европа сама довыделывалась. Тенденция была и ослу понятна с самого начала. Ждали … и дождались. Америка (что вполне логично) хотела поступить по принципу «моя хата с краю». Когда же это стало невозможно – начали действовать. Все вполне логично и рационально.

[Ноэлль1713127028]

Я не пойму, тебе так важно иметь союзников или тебе неприятно, когда ездишь по миру, что на тебя смотрят не добро - вот мол из России. Ну так за это скажи спасибо нашим политикам, а также спасибо нашим "новым русским"

Растяпа тебя опять несет не в ту степь. Причем здесь я? Я рассуждаю о недавних событиях, и о том, как так сложилось что все против нас. Неприятно, что весь мир (большая его часть) считает, что РФ выступила агрессором. И нет ни одной страны которая бы приняла бы нашу сторону. А ты про новых русских...

Какие новые русские? :lol:

Если выгодно сотрудничать с Россией, значит будут сотрудничать с Россией. Нет - идут к Штатам.

Значит местами выгодно (газ, нефть) местами "моя хата с краю". В один "прекрасный" день завалит нас Европа во главе с США и будет ... очень плохо. И помощи ждать не откуда.

[Растяпа]

Растяпа тебя опять несет не в ту степь. Причем здесь я? Я рассуждаю о недавних событиях, и о том, как так сложилось что все против нас. Неприятно, что весь мир (большая его часть) считает, что РФ выступила агрессором. И нет ни одной страны которая бы приняла бы нашу сторону. А ты про новых русских...

Какие новые русские? :lol:

Степь та которая нужно, ты акромя новых русских ничо не увидела в моем посте?

Значит местами выгодно (газ, нефть) местами "моя хата с краю". В один "прекрасный" день завалит нас Европа во главе с США и будет ... очень плохо. И помощи ждать не откуда.

Не завалит не боись! У нас ядерное оружие, поэтому помрем все вместе и сразу и Европа и мы и США.

[Ноэлль1713127028]

Не завалит не боись! У нас ядерное оружие, поэтому помрем все вместе и сразу и Европа и мы и США.

Нифигасе, оптимистично! ))) У меня другое не совсем патриотичное ощущение, мы и вякнуть не успеем и усе - нет РФ!((( Оружие наше мхом поросло наверно. Если конечно щас судорожно не обновляют запасы, так... на всякий случай!

[Растяпа]

Нифигасе, оптимистично! ))) У меня другое не совсем патриотичное ощущение, мы и вякнуть не успеем и усе - нет РФ!((( Оружие наше мхом поросло наверно. Если конечно щас судорожно не обновляют запасы, так... на всякий случай!

Глупости не говори. Причем здесь патриотизм. Хотя да, он причем, я смотрю ты свою страну вообще ни в грош не ставишь.

[Ноэлль1713127028]

Причем здесь патриотизм. Хотя да, он причем, я смотрю ты свою страну вообще ни в грош не ставишь.

Да ну? Я трезво смотрю на вещи. Особенно после августа.

[Растяпа]

Да ну? Я трезво смотрю на вещи. Особенно после августа.

Ты работаешь в стратегических ракетно-ядерных войсках? Прямо трезво смотришь так, всё видишь, чего другие не видят. И чего такого случилось в августе, чтобы посыпать голову пеплом? Что нас поработили или что? А то что там кто-то вякает в Европе и Америке, так и пускай, от этого ни жарко ни холодно! Они нашими союзниками никогда не будут - будет нефть и газ будут присмыкаться и платить, не станет не будут (но бомбочка у нас под рукой))) - так что они такие же друзья, как ночью из подворотни, поэтому нашим правителям надо думать головой, что будет дальше.

[Perez]

Только почему ж подобная система оказалась безжизненной после смерти Виссарионыча? И почему она не помогла Восточному блоку победить в Холодной войне?

.

 

Главное нам с тобой не переругаться))

Холодную войну мы проиграли в результате распада союза, перестройки и внешней политики генерального секретаря ЦК КПСС. Если капнуть чуть дальше и вспомнить Академика Уткина, который изобрел «сатану», (стратегическая межконтинентальная ракета СС-18), то уже тогда Америка притихла и избрала другой путь отношений с бывшим СССР – это разоружение. Бесплатно даже нам поставляли оборудование и пилы для уничтожения подобного смертоносного оружия, только бы ослабить нас.

Я не говорю, что ты думаешь не объективно, просто, если под всем вышесказанным подвести черту и посмотреть что мы имели и что имеем сейчас, то немного приходиться задуматься. Армии толком нет, флот – разрушили, остается экономика. Вот я скажу так я не очень силен в экономике, но мне всегда непонятно почему, такая большая и богатая страна как наша, все время испытывает на себе экономический кризис. Большую часть мяса мы импортируем, я частенько наблюдаю как те фермы, что процветали при союзе, теперь используются под склады. Лес – мы экспортируем лес по дешевой цене, и закупаем у финнов брус под строительство по безумным ценам и тд. У нас металл, газ, нефть. Вот ты правильно сказал перекрыть газ всей Европе и начать с Украины и сами приползут, и никакие Штаты им не помогут)))

[Chudische]

Ты не ответила на вопрос: "В какой период?" Я насчитал пока только татаро-монгол, параллельно с которыми с Запада приходили шведы и Ливонский орден и Крымскую войну. Больше столько масштабного массового нашествия на Россию не припомню.

 

Ну еще можно вспомнить период гражданской войны, когда на территории России шастали интервенты из разных стран.

[Ноэлль1713127028]

Ты работаешь в стратегических ракетно-ядерных войсках?

Почти угадала Имеются связи и в другой организации)))

 

Недавние события это еще больше накалили обстановку. Если до этого мы вели войну на своей территории, то тут "проявили агрессию и ворвались в чужую страну" Как оно было никто не знает наверняка. СМИ врут. И если в будущем будет заварушка, то На Россию все набросятся как стая голодных собак. Страшно((

Растяпа, не серчай и успокойся - удаляюсь! Патриотизм это не всегда хорошо.

[M.Burns]

перекрыть газ ... и начать с Украины и сами приползут

 

Очень забавно ) Но я бы не стал выдавать желаемое за действительное.:lol:

[Perez]

Поверхностное мнение. Пример с Чечнёй и Ингушетией тому подтверждение, ибо границы границами, а межнациональная политика Сталина внутри страны, включавшая в себя смешение нескольких народов, привела впоследствии к той многочисленных неразберихам, одну из которых уже более 15-ти лет приходится наблюдать между Грузией и Абхазией с Южной Осетией.

 

Опять же какая неразбериха? Развал союза привел к этой неразберихи, или быть может, ты думаешь, что тем же грузинам так плохо жилось при соцлагере, ну тогда посмотри, что они сейчас имеют под защитой Америки. Вся экономика была национализированной и направлена на развитие всех регионов России и бывших республик, не думаю, что кто-то испытывал на себе нехватку чего-либо. Уж, по крайней мере, у нас развивались колхозы и селы, и братские народы ни в чем не нуждались. И не от хорошей жизни все бегут в Москву на заработки, опять же из стран бывшего союза.

[Растяпа]

Почти угадала Имеются связи и в другой организации)))

 

Недавние события это еще больше накалили обстановку. Если до этого мы вели войну на своей территории, то тут "проявили агрессию и ворвались в чужую страну" Как оно было никто не знает наверняка. СМИ врут. И если в будущем будет заварушка, то На Россию все набросятся как стая голодных собак. Страшно((

Растяпа, не серчай и успокойся - удаляюсь! Патриотизм это не всегда хорошо.

Куда мы там ворвались? СМИ врут все, но я видела своими глазами разрушенный Цхинвал - мы его разбомбили? И повторяю, вижу Мишико - мне хватило!

[Perez]

Очень забавно ) Но я бы не стал выдавать желаемое за действительное.:lol:

 

Mr.Burns, а вы зря смеетесь, мы в начале у себя порядок наведем в стране, а потом у вас))))

Я надеюсь, амины мне простят вот такой вот ОФФТОП, и сделают скидку на то, что все-таки как я понимаю сайт российский!