История! (до 1917 года)

[Nadezhda3004]

История - очень интересная наука, хотя мне кажется, что это нечто иное. Очень люблю читать про известных исторических личностей и большие события или, например, мелкие интересные факты, которые существенно повлияли на ход истории.

Планирую исследовать историю жизни Ганнибала.Хочу узнать больше об истории Древнего Востока.

[Conrad]

А что тут спрашивать? 8-го мая Кейтель подписал акт о капитуляции, война для всех и закончилась кроме наших, отправивших танковую армию Конева освобождать Прагу, до которой они и дошли за сутки.

Капитуляцию в Берлине подписали 8 мая поздно вечером, когда в Москве уже наступило 9 мая.

[Omen]

Капитуляцию в Берлине подписали 8 мая поздно вечером, когда в Москве уже наступило 9 мая.

 

Но факт того, что после Берлина армия Конева ещё выдвигалась к Праге отрицать не будете? Отсюда и разночтения в версиях, были ли причиной подобного расхождения чешская столица или часовые пояса.

[Tanusha7]

Мдя... Вот читаю эту тему и просто со стула падаю. Не от смеха, а от удивления. Уже Сталина начали сравнивать с Бушем. :lol: Это каким таким местом Буш стоит рядом со Сталиным (или даже хуже последнего)? Я, конечно, никоим образом не хочу обидеть Laurel, но она действительно не права. Сталин такие деяния совершал, что мама не горюй, а узнать, был ли причастен Буш к 11 сентября мы наверняка не узнаем. Сталин своей жестокостью прославился и стал чуть ли не легендой, а вспомнят ли Буша через лет, скажем, 10? И сравнивания "вождя народа" с президентом США никоим образом не уместно.

[kennymustdie]

Мдя... Вот читаю эту тему и просто со стула падаю. Не от смеха, а от удивления. Уже Сталина начали сравнивать с Бушем. :lol: Это каким таким местом Буш стоит рядом со Сталиным (или даже хуже последнего)? Я, конечно, никоим образом не хочу обидеть Laurel, но она действительно не права. Сталин такие деяния совершал, что мама не горюй, а узнать, был ли причастен Буш к 11 сентября мы наверняка не узнаем. Сталин своей жестокостью прославился и стал чуть ли не легендой, а вспомнят ли Буша через лет, скажем, 10? И сравнивания "вождя народа" с президентом США никоим образом не уместно.

 

Этот вопрос, вроде уже исчерпан)

[Tanusha7]

Этот вопрос, вроде уже исчерпан)

 

Это я так, чтобы положить конец распрям (если они начнутся).

[Растяпа]

Но факт того, что после Берлина армия Конева ещё выдвигалась к Праге отрицать не будете? Отсюда и разночтения в версиях, были ли причиной подобного расхождения чешская столица или часовые пояса.

Да наша армия ещё много куда выдвигалась и после 8, и после 9 мая, а официально конечно из-за часовых поясов.

[Omen]

Да наша армия ещё много куда выдвигалась и после 8, и после 9 мая, а официально конечно из-за часовых поясов.

 

Никуда она после 9-го не выдвигалась (отдельные зачистки, если таковые были, не в счёт). Масштабные боевые действия на территории Западной и Восточной Европы закончились именно после Праги.

[Ноэлль1713127028]

Какое то странное, сопоставление. Сколько было союзников у сверхдержавы, (многие правда были нам нужны, как ежу футболка) и у дряхлеющего осколка некогда великой империи, превращенной в сырьевую колонию.

Ху из Ху? Россия по-прежнему сверхдержава, хотя бы теритториально))) А состав союзников не сильно отличим, те же самые страны "третьего мира". Как ни крути не любит Европа Россию...

[Alexandr]

Ху из Ху? Россия по-прежнему сверхдержава, хотя бы теритториально))) А состав союзников не сильно отличим, те же самые страны "третьего мира". Как ни крути не любит Европа Россию...

В обще то еще союзниками были пол Европы. И что значит «хотя бы территориально», Канада или Бразилия то же огромную территорию занимают, что дальше?

[Ноэлль1713127028]

В обще то еще союзниками были пол Европы. И что значит «хотя бы территориально», Канада или Бразилия то же огромную территорию занимают, что дальше?

Насколько я знаю у РФ все-таки самая большая территория, чуть меньше Китай, Канада и т.д

 

Насчет союзников СССР можно по-подробнее? Не могу вспомнить...

[Alexandr]

Насчет союзников СССР можно по-подробнее? Не могу вспомнить...

Страны Варшавского договора. Только не надо говорить что это были порабощенные народы, стонавшие под игом СССР. Ресурсы положено из протекторатов и доминионов вытягивать. Мы же оказывали такую экономическую поддержку, что мама не горюй. Или вы думаете что сей час куча стран с США за красивые глаза дружит?

[Conrad]

Но факт того, что после Берлина армия Конева ещё выдвигалась к Праге отрицать не будете? Отсюда и разночтения в версиях, были ли причиной подобного расхождения чешская столица или часовые пояса.

Официально война заканчивается, когда подписывается капитуляция (перемирие, мирный договор и пр.).

[Conrad]

Страны Варшавского договора. Только не надо говорить что это были порабощенные народы, стонавшие под игом СССР. Ресурсы положено из протекторатов и доминионов вытягивать. Мы же оказывали такую экономическую поддержку, что мама не горюй. Или вы думаете что сей час куча стран с США за красивые глаза дружит?

Только не надо говорить, что эти страны добровольно стали нашими "союзниками".

[Ноэлль1713127028]

Только не надо говорить что это были порабощенные народы, стонавшие под игом СССР. Или вы думаете что сейчас куча стран с США за красивые глаза дружит?

В этой теме принято прямо-таки сражаться за свое мнение?

Согласна... Самое интересное, что так и есть... "порабощенные народы"(с), так теперь модно говорить. И никто уже не помнит или делает вид что не помнит о поддержке и защите, которую оказывал СССР.

Только не надо говорить, что эти страны добровольно стали нашими "союзниками".

Насильно? Договор был заключен продлен на сколько-то там лет и прекратил свое действие в день распада Союза. Документик был выгоден всем сторонам думаю.

[Растяпа]

Неужели ещё есть люди такие наивные, что думают, что нас когда-то любили!? Россию никогда не любили и уж тем более Европа - ну как же, такая территория, такие богатства и ресурсы, а достались "лапотникам". А "просвещенная" Европа друг на дружке ютиться. Для того чтобы это понять не надо долго вести умные речи - достаточно глянуть на историю войн - всегда на нас лезли со всех сторон, ну а мы давали всем по шапке, рано или поздно!

[Ноэлль1713127028]

Неужели ещё есть люди такие наивные, что думают, что нас когда-то любили!?

Хочешь сказать, что нас никто не поддерживает, потому что завидуют и только? А США любят с ее деньгами и агрессией... ну-ну...

СССР понятно боялись и ненавидели, а вот какое отношение к РФ в мире не могу пока понять.

[Растяпа]

Хочешь сказать, что нас никто не поддерживает, потому что завидуют и только? А США любят с ее деньгами и агрессией... ну-ну...

СССР понятно боялись и ненавидели, а вот какое отношение к РФ в мире не могу пока понять.

Я вообще-то всё ответила, но...ты меня прямо радуешь часто, ХТО любит США, давай списочек???:lol:

СССР был приемник России, РФ приемник СССР - причины я объяснила, всё гораздо проще, это у нас политологи любят словоблудием заниматься, ну так это у них работа такая (кстати, хорошая работа)))

[Ural Highlander]

Хочешь сказать, что нас никто не поддерживает, потому что завидуют и только? А США любят с ее деньгами и агрессией... ну-ну...

СССР понятно боялись и ненавидели, а вот какое отношение к РФ в мире не могу пока понять.

 

Понять к РФ отношение в мире не очень сложно, если "фильтровать" то, что сливают нам на уши СМИ. Мне кажется, в целом внешне поспокойнее, но всё же опасливое. И СССР это или РФ или ещё что - вообще ничего не решает. Крупная страна с интересами в Европе, которую очень сложно контролировать (годов так с 1700-х). Геополитика, едрёна вошь! Вот такую статейку видали?

 

Рассуждать можно много и долго, но то, что Россию не любят и никогда не любили особо-то - можно без труда. Да и США не очень любят. А кто их любит? Европа? А чего так обсуждают все их военные авантюры? Так то ещё Европа, стремящаяся заручиться поддержкой сверхдержавы, не имеющей прямых интересов в ареале (на фиг им ещё что-то кроме торговых путей? Ресурсов в Европе всё равно нету). А вот Азия, Южная Америка, Африка - там отношение к США уже не такое оптимистичное.

[Ноэлль1713127028]

Я вообще-то всё ответила, но...ты меня прямо радуешь часто, ХТО любит США, давай списочек???:lol:

Млин, разговор пошел не про любовь, а про количество союзников вообще-то! То что никто никого не любит это ежу понятно, но при все этом Европа поет в унисон с США! Как правильно сказал Ural Highlander, США и подальше географически (не так страшно) и особо Бушу в Европе и брать-то нечего...

[vizbor]

Россия по-прежнему сверхдержава, хотя бы теритториально)))

Без сильной армии и развитой экономики территория- пустой звук; территориальное преимущество лишь в хоккее хорошо, в политике его ещё защищать приходиться, а защищать- то нам нечем. И какая мы сверхдержава? Если только сверхбардак.

А состав союзников не сильно отличим, те же самые страны "третьего мира". Как ни крути не любит Европа Россию...

Состав союзников как и прежде- армия и флот.

[vizbor]

Хочешь сказать, что нас никто не поддерживает, потому что завидуют и только? А США любят с ее деньгами и агрессией... ну-ну...

СССР понятно боялись и ненавидели, а вот какое отношение к РФ в мире не могу пока понять.

Вот, вот всегда так- начали с России и тут же лихо перескочили на штаты. Может потому что с нами- то всё и так ясно?

[Растяпа]

Млин, разговор пошел не про любовь, а про количество союзников вообще-то! То что никто никого не любит это ежу понятно, но при все этом Европа поет в унисон с США! Как правильно сказал Ural Highlander, США и подальше географически (не так страшно) и особо Бушу в Европе и брать-то нечего...

Если ты про союзников США, то это козе понятно - натовский блок (связанны договором, опять же ядерное оружие токо у США среди всех них, кажись))), а до этого была Антанта, а ещё раньше...продолжать надо? А у СССР тоже были союзники восточная Европа (это кто в Европе), у России определенные страны Европы, у РФ после распада СССР союзников в бывшем соц лагере поубавилось, потому как соц лагерь исчез. Сейчас РФ начинает приобретать союзников потихоньку. Но союзники и те, кто любит - разные вещи. На мой взгляд нам важнее заручиться поддержкой и "дружбой" именно с востоком и азией просто потому что мы граничим с ними большей протяженностью границ. А Европа сама всё время кочевряжиться, токо когда хвост ей прищимляютЬ сразу "спасите, помогите" и не помню я чтобы США ломанулись на помощь стонущей от фашизма Европе. Поэтому союзники проверяются на делах, а не на трепатне и кто нас любит, плевать я хотела кто нас любит, мне с ними детей не крестить.

[Perez]

 

Причём тут Джахар и первая компания? Если уж брать статистику, то там людей погибло меньше, чем в результате репрессий Виссарионыча.

 

Ну, вообще я просто провел параллель со сталинской репрессией чечено – ингушетов в 44-м, операция, которой заняла 48 часов. А, что мы получили взамен на возращенные им родные земли, позднее, правильно новую резню, во главе самопровозглашенного президента – Джахара, имя которого позже было увековечено памятником в Эстонии, еще позднее площадью в Литве и чего там еще в городе Львов. Одним словом этакий народный любимчик в некоторых странах получился. Вот я и говорю, что такого бы при Сталине просто не было бы, ну это правда, больше к дискуссии о любви Европы к России

Сталин в отличие от многих других правителей после себя оставил насколько я знаю трубку, китель, и крепкие границы государства, что стало дальше, мы это прекрасно помним по печальным событиям 91-года. Я еще раз хочу подчеркнуть, что я не сталинист и не коммунист, просто смотрю объективно на некоторые вещи.

[Ноэлль1713127028]

Сейчас РФ начинает приобретать союзников потихоньку

Ага... как же? Да беда у нас с союзниками! Один в поле не воин! ))) Кто нас открыто поддерживает в мире? Или поддерживал позицию РФ в Абхазии? Китай молчал в тряпочку, пока шла олимпиада... Сирия вроде что-то как-то и то никак((

Но союзники и те, кто любит - разные вещи. На мой взгляд нам важнее заручиться поддержкой и "дружбой" именно с востоком и азией просто потому что мы граничим с ними большей протяженностью границ.

В политике о любви вообще речь не идет. Выгода - основа всего. Деньги, сырье, оружие, защита... Но любовь? Это была метафора.

В свое время Монголия хотела войти в состав СССР, очень хотела... А щас уже не хочет, и территория (в том числе и граница) между прочим немаленькая.