История! (до 1917 года)

[vizbor]

Не-а. -) Англичане - народ замечательный, куда приятнее большинства континентальных европейцев.

Может и замечательные, но чванливые; у них даже в гимн вынесены слова "Англичанин ни перед кем не преклонит колени" или что- то в этом роде.

[vizbor]

Какая, спрашивается, разница - ценят ли наши жертвы на Западе или нет, если у нас их не ценят?

Какие жертвы, чёрт возьми, у нас живых не ценят!!!

[LYzzER]

Опять 25...

[vizbor]

Ну вообще-то все страны особенные по-своему, и глупо это не видеть, и не нужно это менять и лезть в чужую жизнь со своими нравоучениями. Пусть англичане будут спесивыми, французы бабниками, а мы такими, какие мы есть. А иначе какой интирес жить среди усреднённых, однообразных?

[vizbor]

Чтобы не закрыли - предлагаю новую тему.

Не надо весёлая тема, и самая обсуждаемая.

Весёлая- то есть активная, не поймите неправильно.

[vizbor]

Люди, почему-то, любят восхищаться отвагой солдата, и сильно недооценивают гражданскую отвагу, которыми были наделены не только Солженицын с Сахаровым, но и тот же Хрущев (самый, пожалуй, недооцененный советский руководитель).

Потому что у них- то отваги ноль.

[vizbor]

После того слова "плевать" (да ещё с ошибками написанного) любой мало-мальски адекватный человек засомневается в этом "кратком курсе истории".

Это стёб был, неужели не понятно?

Просто когда государство последовательно в своих действиях и доказывает делом свою силу и трезвость, никто не будет его хаять.

Будут-будут, как Сталина.

[Omen]

Это стёб был, неужели не понятно?

 

Будут-будут, как Сталина.

 

Ты настрочил кучу односложных и малоценных постов, так что не надо прикидываться понимающим того, чего нет.

 

О... Ещё один обиженный сталинист выполз.) Цена этому твоему "будут-будут" нулевая.

[Ural Highlander]

Omen, не корчи из себя Новодворскую Надеюсь, не меня записал в "обиженные сталинисты". Всё, что я хотел сказать, так это то, что Сталин оказал большое влияние на историю нашей страны, как негативное, так и позитивное. Он не ангел (это уж точно!) и не демон. И, конечно, не псих. Большинство его шагов были продиктованы гос. интересами. А вообще - практически у всех военных конфликтов и глобальных политических решений одна и та же цель - мерзкая экономическая.

 

Ни в коем случае не хочу его оправдывать. Считаю себя гуманистом и принципы Макиавелли про "власть вне морали" - очень не люблю, хотя понимаю, что ими по сей день ВСЕ тотально руководствуются.

 

Опять двадцать пять. Официально задокументированно, что дело не в перегибах, а в Сталине и в режиме, который он создал. Почитайте хотя бы Волкогонова (советский генерал, первый кто получил доступ в секретные архивы - какой ему резон что-то про Сталина придумывать?).

 

Резон придумывать есть у всех, в том числе и у упомянутого Резуна. Я не хочу спорить, тем более, что не настаиваю на своей правоте. Не хоца, да и времени жалко бежать и рыться в исторических источниках, тем более, что уже 50 лет роются и нарыться не могут.

 

Ещё раз повторюсь: я не считаю, что Солженицын сделал для нашей страны больше, чем Сталин. Не говорю, что он сделал меньше. Их вообще сравнивать - нонсенс.

 

Ну и посмотрите чего добились эти "романтики с воспаленными умами" - не такие уж романтики, значит.

 

Они были, конечно, авантюристами и проходимцами, но на тот момент, наверное, это лучшее, что наша страна могла себе позволить. Я не сторонник коммунистов, но и ярый противник заносчивой монархии. Монархия себя изжила и пора было её убирать. А Керенский, к сожалению, ничего, кроме демократии на поле боя и на заводах предложить не мог. Как политик, он проиграл.

 

А большевики - жестокими методами, но снова подняли Россию "на дыбы". Резкий рост уровня образованности населения, подъём промышленности, науки и (даже!) культуры - это всё-таки отрицать не стоит. А ещё у людей 70 лет из всей многовековой истории была какая-то цель в жизни и вера в будущее. Может и чушь, но и государству управлять ими было легче, и людям, собственно, было приятно. Я, разумеется, про плебеев, а не тех, кто по ночам стука в дверь ждал...

 

That's all part of the plan.© Сталин был чрезвычайно умным человеком и просто так ничего не говорил и не делал.

 

А вот здесь я вижу, Вы пошли мне навстречу...

 

Да, слова были робкие, но их было достаточно, чтобы в зале стояла гробовая тишина, достаточно, чтобы ввергнуть слушателей в такой шок, что они до конца своих дней помнили эти слова. Как-никак, Сталин был земным богом. Ему поклонялись и его обожали. И одного вида его было достаточно, чтобы самые сильные и волевые люди вытягивались в струнку с руками по швам.

 

Не спорю. Это я зарвался. Конечно, сказал Хрущёв сперва немного, это потом уже стали раздувать. Но именно его слова, а не последующие, произвели такой мощный эффект. Я по истории нашей страны тоже этому политику как-то больше симпатизирую...

 

Наверное, атомная бомба: у союзников она была, у него - нет.

 

Не думаю, что всё так просто. Но это уже для альтернативной истории. Любые идеи будут названы домыслами и немедленно охаяны. "Всё, что мы скажем, может быть использовнао против нас"

[Omen]

Omen, не корчи из себя Новодворскую Надеюсь, не меня записал в "обиженные сталинисты".

 

Нет, не тебя. Но раз уж решил привязать такие яркие имена ко мне, тогда мой встречный совет: не надо корчить из себя Шандыбина с Харитоновым.

[Ural Highlander]

Нет, не тебя. Но раз уж решил привязать такие яркие имена ко мне, тогда мой встречный совет: не надо корчить из себя Шандыбина с Харитоновым.

 

Ладно, договорились. Пойду отращивать обратно волосы и выщипывать брови...

[Лурдес]

Да философия-то что, самый праздный предмет, без претензий (: Она в целом, правда (на мой взгляд), многое определяет в той или иной степени эпоху, но с ее помощью крайне сложно манипулировать, слишком долго придется ждать перемен, иногда дольше, чем конкретный человек способен прожить, а потому ее обычно не юзают. Последний раз, вроде, в средние века было. А история способна прямо здесь и сейчас менять расклад, чему, например, нынешняя ситуация с Грузией прямое доказательство.

 

И философия не так прочно основывается на входных данных, как история. Другими словами, ее начать с нуля возможно, а история при таком раскладе утеряет смысл.

 

Ну с тем, что тут написано как всегда довольно сложно не согласиться. Что ж, о личном отношении к философии, возможно, задумаюсь. Признаться, сейчас для меня философия - это, грубо говоря, множество учений, выбор которых для человека основывается по большей части на его личном опыте, а потому очень сложно "достучаться" до другого, приемлющего лишь свой опыт. Выходит замкнутый круг, где каждый на собственном опыте создает для себя исходные данные, а потому прав в общем-то каждый.

Что же касается истории, то здесь есть факты, которые лишь по разному (зачастую противоположно) интерпритируют, но изначально они, эти факты, неизменны. То есть все исходят от одного, лишь идут разными путями, значит все-же при двойственности, одни ближе к этим фактам, другие дальше, кто-то прав, кто-то нет. Я так это понимаю.

 

=)

[Perez]

Зачем закрывать тему? Или критика режима – это табу? Что вы такое говорите?

 

Дальше можно не читать. Просто отличный курс истории. :lol: :lol: :lol:

Скажу откровенно, давненько я так не смеялся

 

Никто не спорит, что СССР выиграл войну. Никто не спорит, что столько, сколько отдали наши, не отдал никто. Только в твоей сра*ной писанине сильно бесит гниленькое словечко «ублюдки». Потрудись иметь хоть каплю уважения к тем, кто вместе с нашими дедами проливал кровь во время войны.

 

Оговорился, 41- год. Я рад, что развеселил тебя))

 

Насчет уважения. Ну, как тебе сказать я уважаю каждого отдельного человека, который принимал участие во второй мировой войне, и героически сражался и тому подобное. Союзники оказали помощь, безусловно, большую, и техникой в том числе. Другое дело, что весь мир забывает, кто все-таки сделал эту победу и какой ценой. Кто воевал, а кто второй фронт открывал, когда и так было понятно, что победа за нами была лишь вопросом времени. И вот теперь спустя годы, мы наблюдаем, как Эстонцы оскверняют могилы наших солдат, на Украине ставят памятник Бандере. Если бы ты спросил меня про уважении со стороны соседних стран, чьи активные действия за последние годы вызваны и так понятно с поддержкой кого и ради чего. То я бы ответил бы тебе так. Мне не нужно уважение и любовь, мне нужно чтобы нас боялись, а почему? Да очень просто. Потому что как сказал Петр-1, у России было всегда только два друга, это армия, и ее военно-морской флот. Ну ладно а то я отхожу от основной темы, и приношу извинения, если несколько эмоционально написал предыдущие посты и возможно этот тоже.

[vizbor]

Ты настрочил кучу односложных и малоценных постов, так что не надо прикидываться понимающим того, чего нет.

О... У меня уже появились читатели, это приятно. Но по- моему это был стёб.

О... Ещё один обиженный сталинист выполз.) Цена этому твоему "будут-будут" нулевая.

Я не сталинист, но Сталина у нас оценивают неадекватно. А если скажем Медведев будет гнуть свою линию, то и его будут оценивать неадекватно. Надеюсь сажать людей при нём будут не в таком количестве, как при Сталине .

[vizbor]

Насчет уважения. Ну, как тебе сказать я уважаю каждого отдельного человека, который принимал участие во второй мировой войне, и героически сражался и тому подобное. Союзники оказали помощь, безусловно, большую, и техникой в том числе. Другое дело, что весь мир забывает, кто все-таки сделал эту победу и какой ценой. Кто воевал, а кто второй фронт открывал, когда и так было понятно, что победа за нами была лишь вопросом времени

.

Золотые слова!

Мне не нужно уважение и любовь, мне нужно чтобы нас боялись, а почему? Да очень просто. Потому что как сказал Петр-1, у России было всегда только два друга, это армия, и ее военно-морской флот.

Откровенно говоря мне нужно то же самое и по той- же причине. А эти слова про друзей повторял Александр- 3, самый мирный наш царь, так что мы не одиноки в своём мнении.

Ну ладно а то я отхожу от основной темы, и приношу извинения, если несколько эмоционально написал предыдущие посты и возможно этот тоже.

Ну тут у всех эмоции через край

[Perez]

.

Золотые слова!

 

Откровенно говоря мне нужно то же самое и по той- же причине. А эти слова про друзей повторял Александр- 3, самый мирный наш царь, так что мы не одиноки в своём мнении.

 

Ну тут у всех эмоции через край

 

 

Точно Александр-3!!!, спасибо)))

[Omen]

О... У меня уже появились читатели, это приятно. Но по- моему это был стёб.

 

Не будь наивным, что бы сделать вышеприведённый мной вывод достаточно было почитать всего лишь несколько постов последних двух страниц темы, так что придётся тебя огорчить.

 

Я не сталинист, но Сталина у нас оценивают неадекватно. А если скажем Медведев будет гнуть свою линию, то и его будут оценивать неадекватно. Надеюсь сажать людей при нём будут не в таком количестве, как при Сталине .

 

А что в данном случае попадает под "адекватно"? Ты у нас один знаешь, как надо оценивать? Ну так объясни как, и почему другие неадекватны по этой части.

 

И гнуть свою линию можно по-разному, главное, чтобы не вопреки здравому смыслу. В настоящий момент он пока не нарушается, оттого и жёсткие действия властей воспринимаются правильно.

[euro-banan]

Сталина, кстати, забавнейшим образом оправдывают, на полном серьезе говоря, что число жертв его репрессий сильно завышено, и он репрессировал не 60 млн, а только один миллион. И это ради порядка в стране, которой управлял, есть мнение, самый обыкновенный бывший преступник (:

[vizbor]

Сталина, кстати, забавнейшим образом оправдывают, на полном серьезе говоря, что число жертв его репрессий сильно завышено, и он репрессировал не 60 млн, а только один миллион. И это ради порядка в стране, которой управлял, есть мнение, самый обыкновенный бывший преступник (:

Ну число жертв может и завышенно, хотя вряд ли в СССР только один миллион рассказывал анекдоты. Но всё же порядок он устроил, потому до сих пор так много сталинистов. Осталось только разобраться, был ли до Сталина бардак.

Ааа, почему преступник, не из- за революционной деятельности надеюсь?

[euro-banan]

Ааа, почему преступник, не из- за революционной деятельности надеюсь?

 

Человек в самом начале 20 века реально грабил других, по-крупоному и частно, ясен пень делился с Лениным. А теперь он бунтарь и революционер (: Впрочем не спорю, революции всегда начинаются с преступности, просто преступность в определенный момент совершается против власти и становится, в общем-то, некому называть это преступностью.

[Conrad]

Ну число жертв может и завышенно, хотя вряд ли в СССР только один миллион рассказывал анекдоты. Но всё же порядок он устроил, потому до сих пор так много сталинистов. Осталось только разобраться, был ли до Сталина бардак.

Ааа, почему преступник, не из- за революционной деятельности надеюсь?

Конечно же Сталин не преступник. Убийство одного человека - это преступление, а вот убийство миллионов - это уже статистика. Правда, vizbor?

[M.Burns]

почему преступник, не из- за революционной деятельности надеюсь?

 

Вообще иногда неплохо думать над тем, что пишешь. Можно еще взять пару-тройку книжек по истории, и попытаться их прочесть… и может тогда станет ясно, почему человек, убивший миллионы других людей – преступник.

[Laurel]

Почему все цепляются к Сталину. В истории есть личности гораздо хуже, чем он. Например, Буш. Он своих без ссуда и следствия ( в отличии от Иосифа Виссарионыча) угробил в башнях близнецах.

[Лурдес]

Почему все цепляются к Сталину. В истории есть личности гораздо хуже, чем он. Например, Буш. Он своих без ссуда и следствия ( в отличии от Иосифа Виссарионыча) угробил в башнях близнецах.

 

Божмой, какие скандальные подробности, с ума сойти! Докатились...))

 

А вообще демагогия о всех этих преступлениях власть имущих - вещь неблагодарная, ибо однообразная. Или кто-то кого-то идеализирует?

 

=)

[Laurel]

Божмой, какие скандальные подробности, с ума сойти! Докатились...))

 

А вообще демагогия о всех этих преступлениях власть имущих - вещь неблагодарная, ибо однообразная. Или кто-то кого-то идеализирует?

 

=)

 

Это не смешно, а очень грустно потому, что - истинная правда.