История! (до 1917 года)

[Conrad]

Конечно, но: насколько я понимаю, он ставил что-то вроде "УТВЕРЖДАЮ", а инициатива шла снизу, от таких как Калинин (который на вечеринках то ли плясал, то ли козливо пел под улюлюкания).

Инициативу там проявляли все: и снизу и сверху. Безинициативных там не держали, особенно сверху. А Калинин - это не "снизу": С 1937 года Калинин — председатель Президиума Верховного Совета СССР, де-юре именно он первое лицо страны, а не Сталин.

[Kortesss]

Вот сегодня смотрел один из выпусков передачи "Открытая студия" про развал СССР, именно про подписании договора в Беловежской пуще. Там обсуждали причины: преступление это или нет, можно что то было сделать или нет, не об этом сейчас хочу поговорить. Мне кажется что многие, кто обсуждает эту тему забывает, что миллионы русских людей оказались совсем в других странах, которые после развала СССР просто ненавидят русских, кто то открыто, ко то скрыто и еще долго будут ненавидеть и вспоминать что угодно, от оккупации до голодоморов и т.д. Вот к примеру возьмом Литву, где осталась моя семья, так в любой газете, по ТВ, в школах идет постоянное обсирание СССР и переписание истории, а главное русских конечно не дискреминируют, как в Эстонии и в Латвии, но попасть в политику, журналистику, в армию, в полицию на высокие должности без шансов. Уже хотят сделать чтобы в русских школах с первых классов все было на литовском языке, тоесть в скором русские потеряют свою идентичность. А большинство когда вспоминют эти события думают только про экономику, а что огромное кол-во русских стали второсортными людьми в недружелюбных к России госу-вах, все как то забывают.

[YHWH]

Уже хотят сделать чтобы в русских школах с первых классов все было на литовском языке, тоесть в скором русские потеряют свою идентичность.

 

А что мешает русским в Литве поддерживать свою идентичность?

Почему, к примеру, английский язык в американских школах с первых классов, не мешает поддерживать идентичность американским евреям.

[Плойка]

Вот сегодня смотрел один из выпусков передачи "Открытая студия" про развал СССР, именно про подписании договора в Беловежской пуще. Там обсуждали причины: преступление это или нет, можно что то было сделать или нет, не об этом сейчас хочу поговорить. Мне кажется что многие, кто обсуждает эту тему забывает, что миллионы русских людей оказались совсем в других странах, которые после развала СССР просто ненавидят русских, кто то открыто, ко то скрыто и еще долго будут ненавидеть и вспоминать что угодно, от оккупации до голодоморов и т.д. Вот к примеру возьмом Литву, где осталась моя семья, так в любой газете, по ТВ, в школах идет постоянное обсирание СССР и переписание истории, а главное русских конечно не дискреминируют, как в Эстонии и в Латвии, но попасть в политику, журналистику, в армию, в полицию на высокие должности без шансов. Уже хотят сделать чтобы в русских школах с первых классов все было на литовском языке, тоесть в скором русские потеряют

свою идентичность. А большинство когда вспоминют эти события

думают только про экономику, а что огромное кол-во русских стали второсортными людьми в недружелюбных к России госу-вах, все как то забывают.

Да кого это вообще волновало??

Местечковые князьки хотели быть царями. Вот и вся причина.

Наше гос-во никогда своих не защищало, где бы они не находились.

 

Прибалтика никогда не любила русских, они хоть честны.

А остальные вообще как ..... не знаю кто.

Грузия славилась свои гостеприимством и дружбой.

 

И чего тут удивляться, что те страны гадят на союз? Это в принципе логично. Но то что НАШИ !! этим занимаются и себя же в ..овне купают - вот это удивительно.

Хотя даже если послушать обычных людей, они вспоминая союз, говорят только хорошее.

И в Грузии и в Армении .... и в Юрмале года 3 назад была, все вспоминали, какая легкая и беззаботная жизнь была. Ни у кого отрицательных эмоций

[Kortesss]

А что мешает русским в Литве поддерживать свою идентичность?

Почему, к примеру, английский язык в американских школах с первых классов, не мешает поддерживать идентичность американским евреям.

 

Конечно есть какие то спец кружки и для школьников и для взрослых, где обсуждается русская история и культура, остался еще русский ткатр, кабельное и интернет тоже позволяют читать смотреть что хочешь, да и дома между собой конечно по русски все говорят. Но когда ребенок с первого класса будет учить не родной язык, а гос-ный, полюбому ему будет очень трудно и не комфортно, на эту тему не мало статей было и дебытов по ТВ. Ведь в голове то по русски мыслишь, а в школе придется мгновенно писать, читать, слушать и сразу отвечать по литовски. Для взрослого это ничего, но для первоклашек это точно плохо. Многие меняют оканчания в фамилиях, лишь бы не знали что они русские, в литовские школы переводят, где дети реально мучаются и плохо учаться. Вот мой старый знакомый русский, а пошел в литовскую школу, и учился плохо, и когда говоришь с ним, то понимаешь, что что-то поменялось в нем, и речь и мышление, про Россию вообще ничего не интересно, книг русских вообще не читает, кино и сайты все литовские и английские. С одной стороны интегрировался в той стране где живет, однако кто ты на самом деле забывать не стоит.

[Kortesss]

Да кого это вообще волновало??

Местечковые князьки хотели быть царями. Вот и вся причина.

Наше гос-во никогда своих не защищало, где бы они не находились.

 

Прибалтика никогда не любила русских, они хоть честны.

А остальные вообще как ..... не знаю кто.

Грузия славилась свои гостеприимством и дружбой.

 

И чего тут удивляться, что те страны гадят на союз? Это в принципе логично. Но то что НАШИ !! этим занимаются и себя же в ..овне купают - вот это удивительно.

Хотя даже если послушать обычных людей, они вспоминая союз, говорят только хорошее.

И в Грузии и в Армении .... и в Юрмале года 3 назад была, все вспоминали, какая легкая и беззаботная жизнь была. Ни у кого отрицательных эмоций

 

Ну мои родные делятся на 2 лагеря: мама, бабушка, тети разные, все ностальгируют по СССР и вспоминают только хорошее - мол и дешевое все было, и негатива меньше, и государство заботилось о людях, медицину тоже хвалят, зато отец и дяди вспоминают именно то, что выехать из страны трудно было, по тв нечего смотреть, техники мало было и очень дорогая, ну и сама идеология не нравилась. Тоесть я для себя делаю вывод, что женской половине населения - СССР подходит просто идеально: детям всегда есть что кушать, образование и медицина на высоком уровне и бесплатно, в стране все стабильно, к родственникам дальным приехать не проблема, а что там на западе делается, свобода слова, техника навороченная - до лампочки, мужикам же наооборот, скучно очень было в СССР, ни тебе техники навороченной, ни поездок в любую точку мира, и т.д.

[Psychonaut]

Тошно слушать читать про якобы бесплатную медицину в Совке.

[Плойка]

Почему тошно то ??

 

На самом деле лечили.... и бесплатно.

Солженицина ( заключенного) на зоне даже от рака вылечили.

Прожил черти сколько и все подгаживал союзу.

[STSOFT]

Вопрос о Прибалтике, конечно, интересный. Могу привести некоторые примеры из жизни. 1) Наши дальние родственники, несмотря на возможность вернуться на Родину, причем не на пустое место, все же предпочитают оставаться в Юрмале, хотя жилищные условия у них здесь в России лучше. 2) Соседи - молодежь (это я так условно говорю, конечно), русские - как уехали в Ригу при СССР, так там и живут (он был военным, затем преподавал в вузе, сейчас бизнес у него довольно успешный); недавно старушка-мать умерла, квартирку продали и вернулись в свою Ригу. 3) на отдыхе в Египте познакомились с русской парой средних лет из Таллина - они живут припеваючи, и когда им что-то начинаешь говорить про наши российские проблемы - они только охают и ахают - как же вы там живете? У них, например, 12-13% кредит - самый срочный, самый невыгодный. Обычный процент - 6-10%, на уровне мировых стандартов. Единственное, на что сетовали - трудно парковаться в центре Таллина.

О среднем уровне жизни в Эстонии можно судить хотя бы по автомобилям: что за авто у нас, как средний уровень, а что у них.

А проблем с языком у них нет, насколько я понял. Все уже давно выучили прибалтийские языки и, более того, многие русские породнились с прибалтами.

[YHWH]

Но когда ребенок с первого класса будет учить не родной язык, а гос-ный, полюбому ему будет очень трудно и не комфортно, на эту тему не мало статей было и дебытов по ТВ. Ведь в голове то по русски мыслишь, а в школе придется мгновенно писать, читать, слушать и сразу отвечать по литовски. Для взрослого это ничего, но для первоклашек это точно плохо. Многие меняют оканчания в фамилиях, лишь бы не знали что они русские, в литовские школы переводят, где дети реально мучаются и плохо учаться. Вот мой старый знакомый русский, а пошел в литовскую школу, и учился плохо, и когда говоришь с ним, то понимаешь, что что-то поменялось в нем, и речь и мышление, про Россию вообще ничего не интересно, книг русских вообще не читает, кино и сайты все литовские и английские. С одной стороны интегрировался в той стране где живет, однако кто ты на самом деле забывать не стоит.

 

Это все проблемы детей, или, все-таки, взрослых, которые сами в себе и в своих детях не могут свою национальную идентичность поддерживать?

[STSOFT]

Почему тошно то ??

 

На самом деле лечили.... и бесплатно.

Солженицина ( заключенного) на зоне даже от рака вылечили.

Прожил черти сколько и все подгаживал союзу.

В США, в штате Мэн, если не ошибаюсь, у него был прекрасный дом.

[YHWH]

В США, в штате Мэн, если не ошибаюсь, у него был прекрасный дом.

 

Штат Вермонт. Недалеко от Мэна, да.

[STSOFT]

Конечно есть какие то спец кружки и для школьников и для взрослых, где обсуждается русская история и культура, остался еще русский ткатр, кабельное и интернет тоже позволяют читать смотреть что хочешь, да и дома между собой конечно по русски все говорят. ...

А что надо-то еще? Живи себе на здоровье. Учи язык - в любой стране надо знать их родной язык. Насчет продвижения по службе - трудно сказать, если, предположим, ты карьерист и тебе очень нужно быть при власти, можно добиться.

[ботаник]

А вот это, действительно, исторический парадокс. Как он допустил все это при его-то отлаженной системе? Еще ни один фильм, ни одна книга не дала ответа на этот вопрос.

 

Я думаю, что Берия был чрезмерно крут и силён. Остальные, просто, дружно обоср...сь, и толпой, не сговариваясь, ''запинали'' ''альфа-самца''.

[Tesse]

Ну мои родные делятся на 2 лагеря: мама, бабушка, тети разные, все ностальгируют по СССР и вспоминают только хорошее - мол и дешевое все было, и негатива меньше, и государство заботилось о людях, медицину тоже хвалят, зато отец и дяди вспоминают именно то, что выехать из страны трудно было, по тв нечего смотреть, техники мало было и очень дорогая, ну и сама идеология не нравилась. Тоесть я для себя делаю вывод, что женской половине населения - СССР подходит просто идеально: детям всегда есть что кушать, образование и медицина на высоком уровне и бесплатно, в стране все стабильно, к родственникам дальным приехать не проблема, а что там на западе делается, свобода слова, техника навороченная - до лампочки, мужикам же наооборот, скучно очень было в СССР, ни тебе техники навороченной, ни поездок в любую точку мира, и т.д.

 

драки в магазинах за кусок мяса. колбасу

многочасовые очереди за продуктами.

покупки одежды у спекулянтов

бесконечное хамство работников прилавка

 

 

странные у вас женщины

не в Берёзке отоваривались?

 

про больницы ободранные. переполненные мне тоже рассказывали

[STSOFT]

...про больницы ободранные. переполненные мне тоже рассказывали

где ржавыми иголками делали уколы (это не шутка). Больницы и сейчас у нас в ужасном состоянии. Ни приведи Господи. Правда появились коммерческие палаты. Вот и думаешь - а на хрена она нужна эта бесплатная медицина? С пьяными фельдшерами на скорой помощи... ладно, не буду ужасы рассказывать... (сюжет для фильма ужасов из реальной жизни могу сценаристам подарить).

[Tesse]

где ржавыми иголками делали уколы (это не шутка). Больницы и сейчас у нас в ужасном состоянии. Ни приведи Господи. Правда появились коммерческие палаты. Вот и думаешь - а на хрена она нужна эта бесплатная медицина? С пьяными фельдшерами на скорой помощи... ладно, не буду ужасы рассказывать... (сюжет для фильма ужасов из реальной жизни могу сценаристам подарить).

 

лекарства надо было доставать по блату

кто будет спорить. что всем выезжающим за бугор давали списки таблеток

которые купить надо

очереди огромные в поликлиниках

 

занимали первое место в мире по койко - местам

потому что люди там просто валялись на койках. не имея интенсивного лечения

[Sergey89]

драки в магазинах за кусок мяса. колбасу

многочасовые очереди за продуктами.

покупки одежды у спекулянтов

бесконечное хамство работников прилавка

Многое из этого списка , нам меченный чёрт устроил.

[Tesse]

Это все у нас меченный черт устроил

 

ага и очереди за хлебом в 1964 году

я и не знала об этом. здесь писали

[Sergey89]

ага и очереди за хлебом в 1964 году

я и не знала об этом. здесь писали

По мне уж лучше в очереди постоять и купить, чем когда продуктов вообще нет.

[Tesse]

По мне уж лучше в очереди постоять и купить, чем когда продуктов вообще нет.

 

а что мы друг другу доказываем?

я - что советская система прогнила, поэтому и рухнула

 

ложь долго держаться не может

 

в прессе. по телевидению врали по необыкновенные достижения - а кругом пустые полки в магазинах. всё приобреталось через задние крыльцо - товаровед

 

в торговле если человек проработал больше 3 лет можно было сажать без суда и следствия - порочна вся система была

 

воровали в союзе все - несуны с заводов. колхозники у родных колхозов.

тем и держались

 

легально заработать было нереально - уравниловка. умный. сильный? получай статью УК

 

производительность труда была крайне низкая

читала цифры - 1 амер. рабочий по производительности равнялся нашим 12 - 13.

[Денис]

а что мы друг другу доказываем?

я - что советская система прогнила, поэтому и рухнула

 

ложь долго держаться не может

 

в прессе. по телевидению врали по необыкновенные достижения - а кругом пустые полки в магазинах. всё приобреталось через задние крыльцо - товаровед

 

в торговле если человек проработал больше 3 лет можно было сажать без суда и следствия - порочна вся система была

 

воровали в союзе все - несуны с заводов. колхозники у родных колхозов.

тем и держались

 

легально заработать было нереально - уравниловка. умный. сильный? получай статью УК

 

производительность труда была крайне низкая

читала цифры - 1 амер. рабочий по производительности равнялся нашим 12 - 13.

:lol::lol::lol:

 

Жесть, реально в разных странах жили.

 

Вы не на Колыме случаем?

[euro-banan]

По мне уж лучше в очереди постоять и купить, чем когда продуктов вообще нет.

 

Окей рулит, да

[Плойка]

а что мы друг другу доказываем?

я - что советская система прогнила, поэтому и рухнула

 

ложь долго держаться не может

 

в прессе. по телевидению врали по необыкновенные достижения - а кругом пустые полки в магазинах. всё приобреталось через задние крыльцо - товаровед

 

в торговле если человек проработал больше 3 лет можно было сажать без суда и следствия - порочна вся система была

 

воровали в союзе все - несуны с заводов. колхозники у родных колхозов.

тем и держались

 

легально заработать было нереально - уравниловка. умный. сильный? получай статью УК

 

производительность труда была крайне низкая

читала цифры - 1 амер. рабочий по производительности равнялся нашим 12 - 13.

Taнь, ты меня извини конечно.

Но по твоей логике получается, что ПРОГНИВАЮЩЕЕ заменили вообще на ДОХЛУЮ ГНИЛЬ.

 

Сейчас то что мы имеем?

Результат еще хуже в 10000000000000 раз.

 

Единственные 2 плюса - тряпки и типа продукты ( не поймешь какие, но упаковки красивые) .... и выезды за границу.

Так вот для того, чтоб насытить рынок и выпускать людей за рубеж страну ХОРОШУЮ ломать не стоило.

Я думаю, что Берия был чрезмерно крут и силён. Остальные, просто, дружно обоср...сь, и толпой, не сговариваясь, ''запинали'' ''альфа-самца''.

+++

скорей всего именно так.

он их всех в расчет даже не брал.

А тут такой заговор.

[YHWH]

:lol::lol::lol:

 

Жесть, реально в разных странах жили.

 

Вы не на Колыме случаем?

 

Не срывай людям вечер "Страшной памяти".

Тем более, что они весьма унылы и стандартны в страшилках.

Собаки брешут - ветер носит.

20 лет прошло, а все никак их не отпустит СССР-ия.