История! (до 1917 года)

[STSOFT]

Вот насчет Хрущева - это, конечно, атас. Вот вчера елку наряжал. Игрушки хрущевского периода - кукуруза. И за Крым ему "спасибо". Ладно, проехали...

[Kortesss]

Вот насчет Хрущева - это, конечно, атас. Вот вчера елку наряжал. Игрушки хрущевского периода - кукуруза. И за Крым ему "спасибо". Ладно, проехали...

 

Кстати у моей бабушки до сих пор холодильник работает, хоть и куплен со времен Хрущева Где то 45-50 лет уже ему, я просто фигею как, но работает ! Вот как раньше делали все, а сейчас на любую технику дадут 2-3-5 лет гарантию и как срок пройдет, так и портится сразу.

[Sergey89]

Кстати у моей бабушки до сих пор холодильник работает, хоть и куплен со времен Хрущева Где то 45-50 лет уже ему, я просто фигею как, но работает ! Вот как раньше делали все, а сейчас на любую технику дадут 2-3-5 лет гарантию и как срок пройдет, так и портится сразу.

Раньше просто все делали на оборонных заводах вот и работает и применяли в контактах серебро , статорные и якорные обмотки наматывали более чистой медью и большего сечения, чем сейчас . Экономить на всём начали, когда другой правитель сказал, что экономика должна быть экономной и на гражданские нужды стали кидать отходы основного производства. А если на изделии стоял штемпель ''звёздочка'' то оно было вечное!

Изменено 31.12.2011 12:38 пользователем Sergey89

[Виктор Сорокин]

Вот насчет Хрущева - это, конечно, атас. Вот вчера елку наряжал. Игрушки хрущевского периода - кукуруза. И за Крым ему "спасибо". Ладно, проехали...

 

Вам не надоело изображать обиженного первоклассника?

Напоминаю: Хрущёв не отдавал Крым Украине. Крым вообще никогда не был русским - он был российским (при царях, когда вся Российская Империя была в собственности известной семейки, последний функционирующий представитель которой обозвал себя в переписи "хозяином земли русской"; кстати, и России тогда не было (тогдашняя "Россия" - не самое официальное название название Империи) - были "великорусские губернии") или советским (после царей).

"Передача" Крыма Украине была не более "отдачей", чем перевод на заводе ряда станков из оперативного подчинения начальнику цеха А в оперативное подчинение начальнику цеха Б.

И если кого винить в нынешней ситуации - так это незабвенных придурков из ГКЧП, сорвавших подписание нового Союзного договора, по которому сохранялось единое государство.

 

Ладно, проехали... Можете и дальше сидеть обиженным на задней парте.

[STSOFT]

Вам не надоело изображать обиженного первоклассника?

...

Ладно, проехали... Можете и дальше сидеть обиженным на задней парте.

Резковато вы говорите. Какого еще обиженного первоклассника? С терминологией аккуратнее. При чем я тут, как личность? Почему вы в который раз переходите на личности в безличностных рассуждениях??? Вскипеть решили? Не уподоблятесь здешним хамам, это не ваше амплуа.

А по сути - миллион людей, а не я один скажут то же самое про Хрущева. Им всем за одну парту сесть? заднюю?

P.S. Все-таки от природы не уйдешь. Если в человека заложено хамство - будь он хоть знатоком истории/самоучкой - это неистребимо.

[Плойка]

Вам не надоело изображать обиженного первоклассника?

Напоминаю: Хрущёв не отдавал Крым Украине. Крым вообще никогда не был русским - он был российским (при царях, когда вся Российская Империя была в собственности известной семейки, последний функционирующий представитель которой обозвал себя в переписи "хозяином земли русской"; кстати, и России тогда не было (тогдашняя "Россия" - не самое официальное название название Империи) - были "великорусские губернии") или советским (после царей).

"Передача" Крыма Украине была не более "отдачей", чем перевод на заводе ряда станков из оперативного подчинения начальнику цеха А в оперативное подчинение начальнику цеха Б.

И если кого винить в нынешней ситуации - так это незабвенных придурков из ГКЧП, сорвавших подписание нового Союзного договора, по которому

сохранялось единое государство.

 

Ладно, проехали... Можете и дальше сидеть обиженным на задней парте.

Не надо тень на плетень наводить!!!

Именно Хрущеву надо сказать спасибо за то, что у нас теперь нет Крыма.

Крым входил в РСФСР, в этих же границах образовалось гос-во Россия.

Следовательно - Хрущев отобрав у РСФСР Крым отобрал его у России.

И совершенно без разницы, что тогда это было единое гос-во ( завод по-вашему) ведь он не к нам ( к нашему цеху) присоединил чего-то, а совсем даже наоборот. И как мы видим, нашему цеху пришлось сейчас жить и трудиться БЕЗ ОБЩЕГО ЗАВОДА.

и если бы Хрущев не был таким самодуром он бы таких вещей никогда не творил.

 

То что Брежнев и остальные правители не вернули назад - это вроде как-то объяснить можно. Но что Ельцин все это прохлопал по пьяной лавочке в Беловежской Пуще - это вообще непростительно.

 

И ГКЧП совершенно ни при чем. Тогда такая смута и волна пошла, что рвущихся до власти Ельцинов не остановило бы ничего. И в верхах каждой республики сидели царьки желающие править единолично и быть президентами СТРАН.

[Виктор Сорокин]

Резковато вы говорите. Какого еще обиженного первоклассника? С терминологией аккуратнее. При чем я тут, как личность? Почему вы в который раз переходите на личности в безличностных рассуждениях??? Вскипеть решили? Не уподоблятесь здешним хамам, это не ваше амплуа.

А по сути - миллион людей, а не я один скажут то же самое про Хрущева. Им всем за одну парту сесть? заднюю?

P.S. Все-таки от природы не уйдешь. Если в человека заложено хамство - будь он хоть знатоком истории/самоучкой - это неистребимо.

 

Миллионы людей скажут... эээ... многое и про Хрущёва, и про иных прочих. И скажут весьма заслуженно. Или - не заслуженно. Увы - согласие многих в каком-то мнении не гарантирует его истинности (равно как и ошибочности).

Но ведь Никита Сергеич Кукурузный не с Луны свалился. Он совершенно естественным образом вышел из сонма "вторых лиц" при всем известном "эффективном менеджере". Каковой "менеджер" планов своих отнюдь никому не раскрывал, и теоретических дискуссий о "стране, мире, социализме", и всём таком прочем тоже, знаете, не поощрял .

В итоге после него оказались у власти - как я уже отметил - "вторые лица", всю свою сознательную жизнь проработавшие в условиях ограниченной (волей свыше) компетентности, да и изначально не блиставшие образованием. Последнее было, кстати, задано самим ходом нашей революции...

Таким образом, "царствование" не очень... эээ... подготовленных волюнтаристов у нас было закономерным. А уж как оно проявлялось - в кукурузе ли, в "химизации сельского хозяйства" или ещё в чём - дело, во многом, случая...

Вр всяком случае, эксперименты с созданием-роспуском совнархозов, укрупнением-разукрупнением колхозов, внедрением кукурузы и борьбой с "травопольной системой" - стоят в том же ряду, что нынешняя ставка на "нанотехнологии" (в её разворачиваемом варианте). Даже умнее выглядят: вроде, нынешие наши "власти" будут пообразованнее представителей верхушки "партии и правительства" того поколения, так что должны бы свои намерения как-то продумывать и обеспечивать...

[Плойка]

Но ведь Никита Сергеич Кукурузный не с Луны свалился. Он совершенно естественным образом вышел из сонма "вторых лиц" при всем известном "эффективном менеджере".

 

Так все остальные тоже не с луны посваливались ..... но однако до такого не додумались. И это вообще глупый аргумент.

Все мировые правители не с луны, однако это не означает, что среди них не было идиотов совершающих роковые ошибки.

Так можно договорился и о том, что Гитлер вообще ни при чем в развязывании войны.

 

И что значит есиесственным образом вышел ??

Почитайте историю, он как раз и свалился скорее неожиданно благодаря подлости и заговору. Есиесственным образом должен был быть по идее вообще Берия.

[Виктор Сорокин]

К сожалению, ни "правители", ни их верно- или не очень - подданные не обладают ни всесилием, ни всеведением. И от этого процент глупостей в деяниях (глупостей в глазах будущих поколений, если там ещё будет единомыслие ) во многом зависит не столько от личности правителя, сколько от среды, откуда правитель выскочил.

Понимаете, правители (и иные деятели) прошлого просто не могли видеть мир так, как видим его мы. Хотя бы потому, что наш мир - это мир, где эти деятели уже чего-то наделали. А их мир - мир, где ничего этого ещё нет.

 

Можно, конечно, обвинять давно (или не очень) усопших в чём угодно. Но, во-первых, им это уже до фени. Во-вторых же - от тех обвинений ничего уже не изменится. Лучше подумать, как сделать так, чтобы "наверх" попадали люди... ну хотя бы не верящие, что "заряженные в пирамиде" камни могут спасти город от эпидемии (несколько лет назад сия мера - размещение оных камней по Садовому кольцу - всерьёз обсуждалась...).

[ботаник]

Есиесственным образом должен был быть по идее вообще Берия.

 

Это один из тех исторических, очень серьёзных провалов спецслужб. Я о том, что Лаврентий Палыч упустил власть.

[Ник Харли]

Да Хрущу и в страшном сне не могло присниться, что СССР когда-нибудь не будет, вот он и перевел не глядя Крым в подчинение УССР

Все просто как дважды два, господа

 

Конечно, своим хохлятским друзьям потрофил-не без этого, но вряд ли Никита Сергеевич догадывался, что огромная Империя развалится через 37 лет

 

Вопросами Крыма должны были заниматься подписанты Беловежских соглашений, а Ельцин жевал сопли и хотел по-бырому дядю Мишу подсидеть

Вот вам и результат...

 

Крым нынешняя украинская власть не удержит, да и будущая тоже

Как только татар там побольше станет, они создадут свое Косово, и кровопролитная война с отделением от Украины Крымского полуострова (необязательно даже целиком, а кусками) будет неизбежна

Тут же подоспеет член Нато Турция...

В общем всем станет очень весело и горячо

 

Крым-это украинская Чечня

Незалежная с ним еще намается

Тем более уж у кого, а у Украины прав на Крым вообще нет никаких, ну кроме того документа, подмахнутого Хрущевым

За Крым Российская Империя сражалась, там русских немеренно полегло

Царствие Небесное Императрице Екатерине Алексеевне...

[Плойка]

Роль правителя и определяется тем, чтоб не вылезли его косяки в будущем.

Если черчиль ничем Англии не навредил - вот его и уважают

Если Хрущев навредил - вот и получает заслуженно.

[Плойка]

Это один из тех исторических, очень серьёзных провалов спецслужб. Я о том, что Лаврентий Палыч упустил власть.

 

Да он вообще не ожидал такого поворота.

Для него это было как удар.

Этого бородавочного скомороха никто всерьез не воспринимал,

 

Говорят если бы к власти пришел Берия, то дела бы были значительно лучше и продвинутей. Многие говорили о его способностях как хорошего хозяйственника и уме.

[Виктор Сорокин]

И что значит есиесственным образом вышел ??

Почитайте историю, он как раз и свалился скорее неожиданно благодаря подлости и заговору. Есиесственным образом должен был быть по идее вообще Берия.

 

Знаете, в некоторых формах общества смена власти в форме подлости и заговоров - как раз естественна. И тут всегда кто-то вылезает один... а остальные проигрывают.

 

Кстати, если бы вылез во власть Берия - сегодня, вполне возможно, его многие ругали бы за то, что он отдал "нашу" Германию. Ведь известно, что он - в общем-то - сдерживал, сколько мог, советизацию будущей ГДР (и, похоже, считал, что овчинка с властью над пол-Европой выделки не стоит).

[Плойка]

Да Хрущу и в страшном сне не могло присниться, что СССР когда-нибудь не будет, вот он и перевел не глядя Крым в подчинение УССР

Все просто как дважды два, господа

 

Царствие Небесное Императрице Екатерине Алексеевне...

 

А то мы не понимаем, что он думал, что союз вечен.

Идиот вдвойне.

И то что отдал и то что думал.

[Ник Харли]

А то мы не понимаем, что он думал, что союз вечен.

Идиот вдвойне.

И то что отдал и то что думал.

 

Ельцин был в большей степени...хм нехороший человек, чем Никита Сергеевич

И вопрос о территориях не поднял, и войну в Чечне развязал...и вообще до фига чего "хорошего" для России сделал

 

Они с дядей Мишей друг друга стоят

[Плойка]

Знаете, в некоторых формах общества смена власти в форме подлости и заговоров - как раз естественна. И тут всегда кто-то вылезает один... а остальные проигрывают.

 

Кстати, если бы вылез во власть Берия - сегодня, вполне возможно, его многие ругали бы за то, что он отдал "нашу" Германию. Ведь известно, что он - в общем-то - сдерживал, сколько мог, советизацию будущей ГДР (и, похоже, считал, что овчинка с властью над пол-Европой выделки не стоит).

 

Ну на счет заговора вы в какой-то степени правы, это не редко встречается.

Но все-таки на естесственность не похоже.

 

Ну не надо про Германию.

Бережена и все остальные ничего не отдавали ?? И претензий никаких

[Плойка]

Ельцин был в большей степени...хм нехороший человек, чем Никита Сергеевич

И вопрос о территориях не поднял, и войну в Чечне развязал...и вообще до фига чего "хорошего" для России сделал

 

Это ДА !!

+++

[ботаник]

Да он вообще не ожидал такого поворота.

Для него это было как удар.

Этого бородавочного скомороха никто всерьез не воспринимал,

 

Говорят если бы к власти пришел Берия, то дела бы были значительно лучше и продвинутей. Многие говорили о его способностях как хорошего хозяйственника и уме.

 

Лаврентий Павлович, был хорошим хозяйственником. А так же талантливым опером! Странно, что он проморгал бородавочника.

[Плойка]

Лаврентий Павлович, был хорошим хозяйственником. А так же талантливым опером! Странно, что он проморгал бородавочника.

 

Не говори.

 

Вот так этот Хрущев маскировался, никто не ожидал, что в нем столько пакости.

[STSOFT]

Да Хрущу и в страшном сне не могло присниться, что СССР когда-нибудь не будет, вот он и перевел не глядя Крым в подчинение УССР

Все просто как дважды два, господа

...

В общем всем станет очень весело и горячо

...

 

Да, золотые слова. Но и грустные, конечно.

 

Роль правителя и определяется тем, чтоб не вылезли его косяки в будущем.

Если черчиль ничем Англии не навредил - вот его и уважают

Если Хрущев навредил - вот и получает заслуженно.

 

Тоже золотые слова. Хрущев сделал свое дело. Его даже при Брежневе не уважали. И не только народ, но и власть...

 

Ельцин был в большей степени...хм нехороший человек, чем Никита Сергеевич

И вопрос о территориях не поднял, и войну в Чечне развязал...и вообще до фига чего "хорошего" для России сделал

 

Они с дядей Мишей друг друга стоят

 

Платиновые слова.

 

Лаврентий Павлович, был хорошим хозяйственником. А так же талантливым опером! Странно, что он проморгал бородавочника.

 

А вот это, действительно, исторический парадокс. Как он допустил все это при его-то отлаженной системе? Еще ни один фильм, ни одна книга не дала ответа на этот вопрос. Как будто, во сне инопланетяне сделали Берии укол незаметно. И он деградировал моментально. Вот, например, фильм "Фурцева". Конечно, многие события в этом сериале показаны очень фрагментарно, но все же эпизод, когда Хрущев собирает Политбюро, не успев подговорить всех против Берии, который опаздывает на несколько минут - и тут свершается чудо - поставили вопрос о Берии, все "за". Странно это.

[Плойка]

А вот это, действительно, исторический парадокс. Как он допустил все это при его-то отлаженной системе?

Его сын рассказывал, в каком он был недоумении .... он некоторое время вообще не понимал, что происходит.

 

Мне кажется это даже показатель порядочности.

Если сам на такое не способен - кажется, что и другие тоже.

[STSOFT]

Его сын рассказывал, в каком он был недоумении .... он некоторое время вообще не понимал, что происходит.

 

Мне кажется это даже показатель порядочности.

Если сам на такое не способен - кажется, что и другие тоже.

 

Да, образ Берии еще нуждается в уточнении. В том же сериале "Фурцева" упор на то, что мол Берия во всех репрессиях виноват, не сделан. А вот Хрущ, Калинин и даже Маленков - подмахивали приговоры пачками.

[Conrad]

Да, образ Берии еще нуждается в уточнении. В том же сериале "Фурцева" упор на то, что мол Берия во всех репрессиях виноват, не сделан. А вот Хрущ, Калинин и даже Маленков - подмахивали приговоры пачками.

Там все подмахивали и Берия в том числе. Других там не держали.

[STSOFT]

Там все подмахивали и Берия в том числе. Других там не держали.

Конечно, но: насколько я понимаю, он ставил что-то вроде "УТВЕРЖДАЮ", а инициатива шла снизу, от таких как Калинин (который на вечеринках то ли плясал, то ли козливо пел под улюлюкания).