История! (до 1917 года)

[Belthazar]

День Ракетный Войск! Ура! Особенно приятно, что на вооружения поступают новые ракеты, новые ракеты разрабатываются и успешно испытываются!

 

 

[YHWH]

День Ракетный Войск! Ура!

 

Фото явно отсюда:

[Kortesss]

Смотрю оранжевая революция уже и к России подобирается почучуть, а читая основные форумы и смотря основные политические передачи видно как мозг людям промывается похлеще чем в СССР. Что кто поэтому поводу думает ?

 

P.S. Прошу не удалять мой пост, хочется узнать что думают люди, без призывов за кого-то или против кого-то, просто посмотреть на это с исторической точки зрения: что дальше ожидает Россию если все пойдет как и 12 лет шло, и что будет если нагрянут серьезные переменны.

[ботаник]

Смотрю оранжевая революция уже и к России подобирается почучуть, а читая основные форумы и смотря основные политические передачи видно как мозг людям промывается похлеще чем в СССР. Что кто поэтому поводу думает ?

 

P.S. Прошу не удалять мой пост, хочется узнать что думают люди, без призывов за кого-то или против кого-то, просто посмотреть на это с исторической точки зрения: что дальше ожидает Россию если все пойдет как и 12 лет шло, и что будет если нагрянут серьезные переменны.

 

Ничего не будет. ВВП продолжит управлять. А как по другому? Кто революцию будет толкать? Блогеры, интернетчики, и прочие бездельники?

[ajax]

Ничего не будет. ВВП продолжит управлять. А как по другому? Кто революцию будет толкать? Блогеры, интернетчики, и прочие бездельники?

для народа главное - ракеты, всё прочее не имеет никакого значения

[Kortesss]

Ничего не будет. ВВП продолжит управлять. А как по другому? Кто революцию будет толкать? Блогеры, интернетчики, и прочие бездельники?

 

Я тоже считаю, что ни 91 ни 93 год не повторится. Люди не так глупы, чтобы так сильно рисковать ради "честных и свободных" выборов и ради токо чтобы на место одних "жуликов и воров" пришли другие, которые со временем будут делать все тоже самое, если не в разы хуже. Проблема в том, что все происходит в Москве и вся реклама и промывка мозгов идет через интернет, а все кто выходит и потенциально может выйти сидят в Москве и в интернете, и телек почти не смотрят, а если и смотрят уже ничему не верят, что там говорят. И может получится как это обычно бывает: выйдет каких-нибудь 50-100-200 тыщ, притом самых активных, а все остальные, которые против, опять ничего не сделают. 24-ого альтермитинг Кургиняна это наглядно показал, что одно дело поддерживать телефонными звонками под 85-95% это одно, а выйти на улицу совсем другое ( вышло наооборот соотношение 5% к 95% ).

[Хрусталев]

хочется узнать что думают люди

 

а что тут думать - выборы сфальсифицированы, Чурова - в отставку, ядерный чемоданчик отдать Божене Рынской

[Kortesss]

а что тут думать - выборы сфальсифицированы, Чурова - в отставку, ядерный чемоданчик отдать Божене Рынской

 

 

Нее, чемоданчик Ходорковсому же ! А Шендеровича на место Суркова, непонятно только какой пост Наводворской достанется

[Kortesss]

Почитал я тут о чем сталинисты и антисталинисты спорят и возник такой вопрос.

Почему антисталинисты считают что при Сталине миллионы невинно осужденны и загнанны в Гулаг ? Тоесть по вашей логике выходит если на кто-то кого-то стучал + кого-то злые НКВДешники "просто так ради потехи сажали", то это значит все невиновны и все жертвы ? А то что большинство скорей всего были как сейчас так и тогда это: воры, убийцы, насильники и т.д. + в то время реально немало врагов народа было, это ни в счет или как ?

Ну это примерно тоже самое что если счас либералы добьются своего и ВВП уйдет в отставку, типа режим "жулика и тирана" падет, что тоже все заключенные окажутся невиновными и сразу же переиминуются в политзаключенных ? Ну блин глупо же вышло бы если бы счас такое произошло, а в то время значит нормально было )

[Плойка]

Почитал я тут о чем сталинисты и антисталинисты спорят и возник такой вопрос.

Почему антисталинисты считают что при Сталине миллионы невинно осужденны и загнанны в Гулаг ? Тоесть по вашей логике выходит если на кто-то кого-то стучал + кого-то злые НКВДешники "просто так ради потехи сажали", то это значит все невиновны и все жертвы ? А то что большинство скорей всего были как сейчас так и тогда это: воры, убийцы, насильники и т.д. + в то время реально немало врагов народа было, это ни в счет или как ?

Ну это примерно тоже самое что если счас либералы добьются своего и ВВП уйдет в отставку, типа режим "жулика и тирана" падет, что тоже все заключенные окажутся невиновными и сразу же переиминуются в политзаключенных ? Ну блин глупо же вышло бы если бы счас такое произошло, а в то время значит нормально было )

+++

Я тоже считаю, что ни 91 ни 93 год не повторится. Люди не так глупы, чтобы так сильно рисковать ради "честных и свободных" выборов и ради токо чтобы на место одних "жуликов и воров" пришли другие, которые со временем будут делать все тоже самое, если не в разы хуже. Проблема в том, что все происходит в Москве и вся реклама и промывка мозгов идет через интернет, а все кто выходит и потенциально может выйти сидят в Москве и в интернете, и телек почти не смотрят, а если и смотрят уже ничему не верят, что там говорят. И может получится как это обычно бывает: выйдет каких-нибудь 50-100-200 тыщ, притом самых активных, а все остальные, которые против, опять ничего не сделают. 24-ого альтермитинг Кургиняна это наглядно показал, что одно дело поддерживать телефонными звонками под 85-95% это одно, а выйти на улицу совсем другое ( вышло наооборот соотношение 5% к 95% ).

Кургинян хвалился что соберет больше чем либералы.

Что он всю страну подымет.

[STSOFT]

Почитал я тут о чем сталинисты и антисталинисты спорят и возник такой вопрос.

Почему антисталинисты считают что при Сталине миллионы невинно осужденны и загнанны в Гулаг ? Тоесть по вашей логике выходит если на кто-то кого-то стучал + кого-то злые НКВДешники "просто так ради потехи сажали", то это значит все невиновны и все жертвы ? А то что большинство скорей всего были как сейчас так и тогда это: воры, убийцы, насильники и т.д. + в то время реально немало врагов народа было, это ни в счет или как ?

Ну это примерно тоже самое что если счас либералы добьются своего и ВВП уйдет в отставку, типа режим "жулика и тирана" падет, что тоже все заключенные окажутся невиновными и сразу же переиминуются в политзаключенных ? Ну блин глупо же вышло бы если бы счас такое произошло, а в то время значит нормально было )

потери в гулагах сравнимы с потерями в ВОВ. О чем вы говорите??? 10 миллионов жуликов и воров?

[Kortesss]

потери в гулагах сравнимы с потерями в ВОВ. О чем вы говорите??? 10 миллионов жуликов и воров?

 

Ну опять эти 10-ки миллионов, почему не 20-50-100 ? Тут же уже приводили статистику что и сидело, и умерло гораздо меньше. Я не говорю что мол мало сидело-умерло и мол ничего страшного, я лишь хочу понять почему все кто сидели по вашему невиновны ?

[STSOFT]

Ну опять эти 10-ки миллионов, почему не 20-50-100 ? Тут же уже приводили статистику что и сидело, и умерло гораздо меньше. Я не говорю что мол мало сидело-умерло и мол ничего страшного, я лишь хочу понять почему все кто сидели по вашему невиновны ?

Пардон. Я так не говорил, конечно были враги народа в натуре. Никогда не забуду тетрадку школьную с портретом Пушкина, где в кудряшках можно было разглядеть "Долой Советскую власть!" (реал), у антиквара знакомого видел.

Ладно. Теперь по-серьезному. Итак, давайте выясним, прежде всего "виновность/невиновность" - по каким статьям вы имеете в виду? По уголовным или политическим? каким политическим (они разные). Например, в нашем городе был кинотеатр "Модерн" с дореволюционных времен. В 30-е годы (это было повсеместно) в фойе играл небольшой оркестр. Кто-то заявил на них: излишнее количество синкоп и подражание западной музыке. В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

[Плойка]

в нашем городе был кинотеатр "Модерн" с дореволюционных времен. В 30-е годы (это было повсеместно) в фойе играл небольшой оркестр. Кто-то заявил на них: излишнее количество синкоп и подражание западной музыке. В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

 

Откуда все эти сведения?

Таких баек сейчас море ходит.... из уст в уста все более в расскрашенных красках передается.

Чего только не наслушаешься ..... оказывается тогда и лагеря для детей были и деревни вместе с людьми Сталин затапливал .....

 

Сравнивать потери в ВОВ с потерями в ГУЛАГе по-моему вообще абсурд

[Плойка]

в нашем городе был кинотеатр "Модерн" с дореволюционных времен. В 30-е годы (это было повсеместно) в фойе играл небольшой оркестр. Кто-то заявил на них: излишнее количество синкоп и подражание западной музыке. В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

 

Откуда все эти сведения?

Таких баек сейчас море ходит.... из уст в уста все более в расскрашенных красках передается.

Чего только не наслушаешься ..... оказывается тогда и лагеря для детей были и деревни вместе с людьми Сталин затапливал .....

 

Сравнивать потери в ВОВ с потерями в ГУЛАГе по-моему вообще абсурд

[Olla]

В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

 

Специально посмотрела уголовный кодекс 30-х годов. Нет там такой статьи.

[Olla]

В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

 

Специально посмотрела уголовный кодекс 30-х годов. Нет там такой статьи.

[YHWH]

Слышал эту историю про музыкантов из кинотеатра "Модерн".

Страшная... жуткая история.

Но не расстреляли их. Там все сложнее было.

Строили специальные подлодки с автопилотом. Туда грузили творческую интеллигенцию, скручивали руль и педали, и те навсегда сами погружались ниже допустимой глубины, где лопались со смешным чпоком (заложен конструктивно, для Сталина - он любил послушать в гидрофон).

[Плойка]

Слышал эту историю про музыкантов из кинотеатра "Модерн".

Страшная... жуткая история.

Но не расстреляли их. Там все сложнее было.

Строили специальные подлодки с автопилотом. Туда грузили творческую интеллигенцию, скручивали руль и педали, и те навсегда сами погружались ниже допустимой глубины, где лопались со смешным чпоком (заложен конструктивно, для Сталина - он любил послушать в гидрофон).

Ой не могу ..... ну смешно придумано.

 

А типа пострашней и ужасней ничего нет?

[Tesse]

Гордость испытываешь за свою страну, когда узнаёшь такие вещи...

В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника.

Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без особого труда разбили неприятеля...

Чего же ждал Голицын? А ждал он, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег...

 

это исторический анекдот или правда?

во всяком случае, я смеялась)

[Хрусталев]

Строили специальные подлодки с автопилотом. Туда грузили творческую интеллигенцию, скручивали руль и педали, и те навсегда сами погружались ниже допустимой глубины, где лопались со смешным чпоком (заложен конструктивно, для Сталина - он любил послушать в гидрофон).

 

гг, а автопилот зачем? Чтобы не выгребли веслами обратно и, выгрузившись где-нибудь в Ленинграде, не начали снова лабать свои синкопы?

[Kortesss]

Пардон. Я так не говорил, конечно были враги народа в натуре. Никогда не забуду тетрадку школьную с портретом Пушкина, где в кудряшках можно было разглядеть "Долой Советскую власть!" (реал), у антиквара знакомого видел.

Ладно. Теперь по-серьезному. Итак, давайте выясним, прежде всего "виновность/невиновность" - по каким статьям вы имеете в виду? По уголовным или политическим? каким политическим (они разные). Например, в нашем городе был кинотеатр "Модерн" с дореволюционных времен. В 30-е годы (это было повсеместно) в фойе играл небольшой оркестр. Кто-то заявил на них: излишнее количество синкоп и подражание западной музыке. В итоге 5 человек расстреляли (измена Родине). Один получил 15 лет лагерей. Статья: космополитизм.

 

Даже если правда, то это перегибы на местах.

Ну вот если порассуждать: скажем Сталин действительно заботился а народе, создал такую систему жестокую, которая была просто необходима в тот период времени, но при которой гибло или попадало в лагеря много невинных людей. Тут шло много споров был ли лично виноват Сталин во всех перегибах и зверствах по всей стране и мол он в ответе за все и мол все знал и допускал. Ну вот скажем у него было несколько самых верных помощников + тыщи помощников этих верных помощников, а у тех на местах еще тыщи исполнителей и блюстителей закона и т.д. И вот скажем какой то сосед позавидовал другому соседу и донес на него, нквдешник на месте принял жалобу и забрал соседа и так по всей стране + много злоупотребляющих властью даже не разбирались в доносах правда там или нет и сажали ( ну понятно что при такой системе было много мразей и в нквд ). Так вот пока дойдут до Сталина списки с обвиненными со всей страны, то ясное дело он не будет разбираться в каждом случае, а просто подпишет он или его верные помощники типа Берии и т.д. Тоесть может Сталин и реально хотел избавляться от врагов и развивать страну, но в такой системе без злоупотреблений властью и без ошибок не получалось, но с другой стороны без такой системы СССР в тот период мог рухнуть и проиграть ВОВ. Получается палка о двух концах. Время было такое, поэтому сейчас самое разумное думаю это думать о развитии будущего, а не копаться в прошлом. Не надо ни восхвалять Сталина, но и не надо обсирать, время было такое тяжелое и страшное. Важно сейчас в мирное время развиваться и помнить о жертвах как Сталинского режима так и о жертвах ВОВ.

[Sergey89]

Что еврей, что грузин, один хрен простому народу житья не давали-зарезали в деревне свинью и мясо государству, а кости себе (в прямом смысле) и никого не волновало, что в семье шестеро детей, а припрячешь немного мяска и тебя больше никто не увидет!

[Плойка]

Что еврей, что грузин, один хрен простому народу житья не давали-зарезали в деревне свинью и мясо государству, а кости себе (в прямом смысле) и никого не волновало, что в семье шестеро детей, а припрячешь немного мяска и тебя больше никто не увидет!

 

Ужас .......

 

Вот запугали то.

 

Да этот грузин сделал для страны больше чем все последующие русские, как не странно.

[Sergey89]

Ужас .......

 

Вот запугали то.

 

Да этот грузин сделал для страны больше чем все последующие русские, как не странно.

Ты знаешь мой дед, как и другие родственники родом из деревни, так он мне рассказывал, что до войны, что после-нормального молока не пили мяса не ели, работать в колхоз шли все с 12ти лет, чтоб от голодухи не подохнуть, после войны пацаны от армии косили ибо глав семейств не было а пенсии матерям шиш!

Легче стало только когда Маленков к власти пришёл