История! (до 1917 года)

[STSOFT]

+++

 

( кое где мелькал)

 

Хотите об этом поговорить ?

С детства не люблю историю как науку - в школе отбили желание. Но мне порой нравится история в режиме read-only. Историк из меня никудышний, зато интерес к теме "Оттяпание Крыма от России", как и у любого россиянина, есть. В застойные годы в Крыму так и не удалось побывать, а теперь и подавно это стало проблематично. Боюсь ошибиться, назвав Хрущева главным в этой наимрачнейшей странице истории России.

С интересом смотрел недавно сериал "Фурцева", где Хрущев показан пусть даже схематично, но его играл харизматичный Виктор Сухоруков, создавший образ как нельзя более отрицательный. Однако, почему-то в этом фильме много событий истории оказались "за бортом". В частности, тема оттяпывания Крыма. Поэтому я и обращаюсь к историкам, коих здесь немало, поясните несведующему что же произошло в те нехорошие времена. Может я что напутал?

[YHWH]

... интерес к теме "Оттяпание Крыма от России", как и у любого россиянина, есть. В застойные годы в Крыму так и не удалось побывать, а теперь и подавно это стало проблематично. Боюсь ошибиться, назвав Хрущева главным в этой наимрачнейшей странице истории России.

 

А что такого "наимрачнейшего"?

 

С интересом смотрел недавно сериал "Фурцева", где Хрущев показан пусть даже схематично, но его играл харизматичный Виктор Сухоруков, создавший образ как нельзя более отрицательный. Однако, почему-то в этом фильме много событий истории оказались "за бортом". В частности, тема оттяпывания Крыма.

 

Ну так сериал то, про "Фурцеву", а не про Хрущева.

[Плойка]

С детства не люблю историю как науку - в школе отбили желание. Но мне порой нравится история в режиме read-only. Историк из меня никудышний, зато интерес к теме "Оттяпание Крыма от России", как и у любого россиянина, есть. В застойные годы в Крыму так и не удалось побывать, а теперь и подавно это стало проблематично. Боюсь ошибиться, назвав Хрущева главным в этой наимрачнейшей странице истории России.

С интересом смотрел недавно сериал "Фурцева", где Хрущев показан пусть даже схематично, но его играл харизматичный Виктор Сухоруков, создавший образ как нельзя более отрицательный. Однако, почему-то в этом фильме много событий истории оказались "за бортом". В частности, тема оттяпывания Крыма. Поэтому я и обращаюсь к историкам, коих здесь немало, поясните несведующему что же произошло в те нехорошие времена. Может я что напутал?

Вы правы, Хрущев отрицательная личность.

И он первая фигура в истории с Крымом.

О нем ничего не говорят и не поносят, как Сталина ... потому что им смысла нет его поносить. Все и так ясно.

[STSOFT]

А что такого "наимрачнейшего"?

Да нет, так, в принципе, нормально все. Чему, как говориться, быть, тому и быть.

[Виктор Сорокин]

С детства не люблю историю как науку - в школе отбили желание. Но мне порой нравится история в режиме read-only. Историк из меня никудышний, зато интерес к теме "Оттяпание Крыма от России", как и у любого россиянина, есть. В застойные годы в Крыму так и не удалось побывать, а теперь и подавно это стало проблематично. Боюсь ошибиться, назвав Хрущева главным в этой наимрачнейшей странице истории России.

С интересом смотрел недавно сериал "Фурцева", где Хрущев показан пусть даже схематично, но его играл харизматичный Виктор Сухоруков, создавший образ как нельзя более отрицательный. Однако, почему-то в этом фильме много событий истории оказались "за бортом". В частности, тема оттяпывания Крыма. Поэтому я и обращаюсь к историкам, коих здесь немало, поясните несведующему что же произошло в те нехорошие времена. Может я что напутал?

 

Посмотрите хотя бы в Википедии.

А если вам недосуг или там лениво, то вот цитата прямо оттуда:

 

"Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Н. С. Хрущёва, хотя это мнение разделяется далеко не всеми. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились (от себя добавляю: они вообще не проводились). В составе УССР Крымская область находилась в 1954—1991 гг. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины. Однако демографические данные последующих переписей населения в этом плане довольно противоречивы.

 

Севастополь

В 1954 году Крымская область была передана в состав Украинской ССР без указания статуса Севастополя, являвшегося на тот момент городом республиканского подчинения РСФСР. На административных картах СССР город стал обозначаться частью УССР. С одной стороны, такие города не были аналогами существующих в настоящее время городов федерального значения, то есть не были субъектами РСФСР, а управлялись напрямую республиканскими властями, что объясняет их отсутствие в Конституции РСФСР того времени в перечне субъектов федерации. С другой стороны, в новых конституциях, принятых в 1978 году, города республиканского подчинения стали упоминаться, и в Конституции РСФСР Севастополя не было, а в Конституции УССР — был. Однако окончательно ответить на вопрос, включала ли передача Крымской области автоматически и передачу Севастополя, невозможно, поскольку строгого определения, что такое «город республиканского подчинения» ни в одной из конституций, ни республиканской, ни общесоюзной, существовавших в послевоенный период до 1954 года, не содержалось."

 

Вот такая история

Поскольку же власть в СССР была весьма... эээ... централизованная (т.е. все республиканские власти были - де-факто - управленцами власти союзной), то говорить об "оттяпывании" Крыма от РСФСР как об убытке России - методологически неправильно.

 

P.S. Единственным зримым проявлением оной передачи Крыма, наблюдавшимся мною в 1974-ом году, была надпись на бланках телеграмм - не ТелеграММА, а ТелеграМа

[YHWH]

Да нет, так, в принципе, нормально все. Чему, как говориться, быть, тому и быть.

 

Собиратель земель русских?

[STSOFT]

Вы правы, Хрущев отрицательная личность.

И он первая фигура в истории с Крымом.

О нем ничего не говорят и не поносят, как Сталина ... потому что им смысла нет его поносить. Все и так ясно.

Вот именно, Сталин - плохой, Хрущев, который, как в перестроечное время говорили - луч света в темном царстве. Дал людям надежду на скорый коммунизм ...в 1980 г. Потом стали говорить "коммунизм - впереди, а сейчас эпоха развитого социализма". Это пока. Какие-то три этапа построения коммунизма были (запамятовал). Каждому - отдельное жилье. Чего только не было...

[STSOFT]

Собиратель земель русских?

Господь с вами... Окститесь. Империя распалась. Поезд ушел.

[YHWH]

Господь с вами... Окститесь. Империя распалась. Поезд ушел.

 

Тем более, что в 1992, Верховный Совет России, подтвердил факт принадлежности Крыма Украине.

[STSOFT]

Тем более, что в 1992, Верховный Совет России, подтвердил факт принадлежности Крыма Украине.

Вот именно. Просто так спросил. Тема-то "История". На то и история, чтобы спрашивать "а как это было?".

P.S. Вопрос снят. Погуглил. No comments.

[Виктор Сорокин]

Вот именно, Сталин - плохой, Хрущев, который, как в перестроечное время говорили - луч света в темном царстве. Дал людям надежду на скорый коммунизм ...в 1980 г. Потом стали говорить "коммунизм - впереди, а сейчас эпоха развитого социализма". Это пока. Какие-то три этапа построения коммунизма были (запамятовал). Каждому - отдельное жилье. Чего только не было...

 

Не только в перестроечное.

Он был, во время власти своей, весьма популярен - невзирая на всякие "кукурузные" загибы.

Эйфорию переселения в новостройки я помню... как и рассказы про то, как, осматривая оные новостройки, он запросто мог вылезти из машины и поговорить с людьми.

(Конкретно, что я слышал: Как он, вот так вылезши, нарвался на брань от старушек на скамейке - что, вот-де, устроили забор вокруг детского сада, а недетсадовским и погулять негде. Тут как раз у одной старухи внук куда-то потопал, она - за ним: - Ой, ты куда!... НС тут же нашёлся: - Тебе за одним не углядеть, а в детсаду их вон сколько - на одну нянечку. Как ей за ними углядеть - без забора?)

После предшествующей высокой власти это, надо полагать, внушало. Плюс - до этого - реабилитация и т.д.

Так что надежды имели... некоторые основания.

 

А насчёт коммунизма через 20 лет... Так - напоминаю - в СССР в самом деле строили коммунизм. Правда, к концу СССР - скорее по инерции, уже толком не понимая, чо це таке...

[STSOFT]

Не только в перестроечное.

Он был, во время власти своей, весьма популярен - невзирая на всякие "кукурузные" загибы.

...

А насчёт коммунизма через 20 лет... Так - напоминаю - в СССР в самом деле строили коммунизм. Правда, к концу СССР - скорее по инерции, уже толком не понимая, чо це таке...

Конечно, строили. Я, да и не только я, верили в это, сдавая гос. экзамен по "Научному коммунизму". Но все же, насчет любви к Хрущеву - я бы не сказал, что его любили и уважали при Брежневе (уж это мое время, да и очереди за хлебом в детстве тоже помню - примерно 1964 г.). Я-то, по наивности, слушал воспоминания Хрущева по радио "Свобода" в начале 80-х. И, признаться, во времена перестройки - подумал, а все-таки какой был хороший человек... А потом о нем замолчали. Только вот недавно вспомнили, каков был ...

[Tesse]

уж это мое время, да и очереди за хлебом в детстве тоже помню - примерно 1964 г.).

очереди за хлебом были в 1964 году? по всей стране?

а карточки были или уже отменили?

[STSOFT]

очереди за хлебом были в 1964 году? по всей стране?

а карточки были или уже отменили?

Вот насчет карточек не помню. Но очереди были безотносительно карточек (просто его привозили в определенное время и немного, всем могло не хватить, драки были в очередях). Я тогда впервые у матери спросил: а зачем нужен хлеб? Можно ли без него?

[STSOFT]

...

Вот такая история

Поскольку же власть в СССР была весьма... эээ... централизованная (т.е. все республиканские власти были - де-факто - управленцами власти союзной), то говорить об "оттяпывании" Крыма от РСФСР как об убытке России - методологически неправильно.

 

P.S. Единственным зримым проявлением оной передачи Крыма, наблюдавшимся мною в 1974-ом году, была надпись на бланках телеграмм - не ТелеграММА, а ТелеграМа

Спасибо. То, что в Википедии, я примерно знал. Об этом даже в застойные годы говорили. Да и Аксенов в статьях об этом писал. Да и "Остров Крым", если не ошибаюсь в названии, - побудительная причина задуматься об этом полуострове еще в начале перестройке (журнал "Юность", как сейчас помню, публиковал). А методологическая ошибка в вопросе о потере Крыма - она в том, что Крым, скажем так, не всегда российским был, что ли? А разве сейчас Крым полностью украинский - как пишут, вроде это автономная республика в составе Украины (или я снова путаю, говорю же в истории профан)? Короче, ладно... Действительно, поезд ушел... Сроду теперь в Крым не поеду.

[Виктор Сорокин]

Спасибо. То, что в Википедии, я примерно знал. Об этом даже в застойные годы говорили. Да и Аксенов в статьях об этом писал. Да и "Остров Крым", если не ошибаюсь в названии, - побудительная причина задуматься об этом полуострове еще в начале перестройке (журнал "Юность", как сейчас помню, публиковал). А методологическая ошибка в вопросе о потере Крыма - она в том, что Крым, скажем так, не всегда российским был, что ли? А разве сейчас Крым полностью украинский - как пишут, вроде это автономная республика в составе Украины (или я снова путаю, говорю же в истории профан)? Короче, ладно... Действительно, поезд ушел... Сроду теперь в Крым не поеду.

 

Методологическая ошибка в том, что - в СССР - передача чего-то от кого-то кому-то значила ущерб для этого кого-то. Все республики, края, области и т.д. - при разности названий - де-факто были разными подразделениями одной "конторы". Как на предприятии - разные "площадки".

 

Кстати, а почему вы теперь зарекаетесь в Крым поехать? Али от того, что теперь он украинский, там комары завелись? Трехглазку завалило? Ай-Петри дыбом стала?

[Tesse]

Спасибо. То, что в Википедии, я примерно знал. Об этом даже в застойные годы говорили. Да и Аксенов в статьях об этом писал. Да и "Остров Крым", если не ошибаюсь в названии, - побудительная причина задуматься об этом полуострове еще в начале перестройке (журнал "Юность", как сейчас помню, публиковал). А методологическая ошибка в вопросе о потере Крыма - она в том, что Крым, скажем так, не всегда российским был, что ли? А разве сейчас Крым полностью украинский - как пишут, вроде это автономная республика в составе Украины (или я снова путаю, говорю же в истории профан)? Короче, ладно... Действительно, поезд ушел... Сроду теперь в Крым не поеду.

Крым сначала был колонией древних греков? так?

[STSOFT]

...

Кстати, а почему вы теперь зарекаетесь в Крым поехать? Али от того, что теперь он украинский, там комары завелись? Трехглазку завалило? Ай-Петри дыбом стала?

Трехглазку... Ай-Петри... Не знаю, что это. Не был ни разу, а уже теперь, после того, как там отдохнул мой сослуживец, да порассказал, ...Жаль нет темы (или есть?) "Отдых"... Впрочем, достаточно глянуть в инете, что к чему, начиная с пляжей замусоренных. Бог с ним, с Крымом. Есть места и у нас в России неплохие. Разбирайтесь с ним сами, господа.

[YHWH]

... Сроду теперь в Крым не поеду.

 

Чет не вижу связи.

Летом там хорошо, и подешевле чем в Краснодарском крае.

[STSOFT]

Крым сначала был колонией древних греков? так?

Он многим принадлежал. Но турок оттуда русские выкурили, эт точно. А то бы до сих пор в Крым по турецким визам ездили.

[Виктор Сорокин]

Конечно, строили. Я, да и не только я, верили в это, сдавая гос. экзамен по "Научному коммунизму". Но все же, насчет любви к Хрущеву - я бы не сказал, что его любили и уважали при Брежневе (уж это мое время, да и очереди за хлебом в детстве тоже помню - примерно 1964 г.). Я-то, по наивности, слушал воспоминания Хрущева по радио "Свобода" в начале 80-х. И, признаться, во времена перестройки - подумал, а все-таки какой был хороший человек... А потом о нем замолчали. Только вот недавно вспомнили, каков был ...

 

Да, при Брежневе он не котировался . Сперва (как я могу судить - тогда я был слишком мелкий) как раз как "перегибщик" (во время Косыгинской реформы), а при "зрелом и позднем Брежневе" - как пример "дурака на дурацкой (советской) власти" (не "тирана", как Сталин, и не "бревна с бровями", как Брежнев, а именно "дурачка"); впрочем, тогда на советскую власть уже глядели, как на вечную дурь, объективно данную нам в ощущения .

 

Мы как-то забываем, что всей сов.власти было всего 70 лет, в которые вместилось так много... А ведь это "много" включало (к сожалению) и перемены в сознаниях, такие, что часто искренне забывают, как видели и думали буквально вчера.

 

И ещё странная (для меня, и серьёзно) вещь: Хотя при СССР официально полагалось воспринимать историю материалистически (включая тот факт, что личности - они всё-таки (хоть в чём-то) формируются временем, и возможно их сотворить что-то тоже весьма обусловлены временем), и в СССР, и теперь имеется склонность воспринимать историю как этакое управление совершенно послушной машиной совершенно свободными - с Луны, наверное, свалившимися личностями.

[STSOFT]

Чет не вижу связи.

Летом там хорошо, и подешевле чем в Краснодарском крае.

Каждый уроки истории через свободу перемещений воспринимает. Начнем с границы, на которой надо сутки стоять с машиной-то.

[Виктор Сорокин]

очереди за хлебом были в 1964 году? по всей стране?

а карточки были или уже отменили?

 

Каждый уроки истории через свободу перемещений воспринимает. Начнем с границы, на которой надо сутки стоять с машиной-то.

 

Ну, в СССР были свои заморочки со свободой перемещений. Например, тот же Севастополь был открыт для всяких туристов не всегда. Военная база, как-никак.

А целый ряд мест в СССР был, вообще-то, закрытый. Перемещение довольно прихотливо установленных "границ" - только для тамошних жителей, приглашённых (родня и т.д. - с оформлением разрешения), и по служебным командировкам. В 1985-ом году я летел из Питера на Камчатку (в командировку), так командировки (и иные разрешения) погранцы в Иркутске проверяли...

 

Кстати, о Крыме и машинах:

Машин в СССР было много менее, чем сейчас - а за билетами на поезд или (тем паче) ераплант надо было так настояться.... Особенно в "сезон летних отпусков".

 

Ещё кстати: именно тогда - в 1985 и 1986 годах - нам было забавно наблюдать в Акапулько (мы на Камчатку летали, чтобы выходить в геологические рейсы, и у нас были заходы в Мексику) "штатовских" школяров, приезжавших в эту самую Мексику на каникулы. Что им, надо полагать, было проще, чем нам - "оформиться" в загранрейс (две очные и одна заочная "идеологические комиссии", выжидание визы (и неясность - дадут - не дадут, ибо сие - тайна велика есть)

[Tesse]

А кино есть советское про отдых в Крыму: Будьте моим мужем - кругом очереди и столпотворения

[STSOFT]

А кино есть советское про отдых в Крыму: Будьте моим мужем - кругом очереди и столпотворения

Там и сейчас народу полно, "кугочке негде клюнуть". Вся Украина там отдыхает. А это сколько мульонов-то человек? Да и россияне некоторые (а может и многие) туда рвутся. А там тебе местные гаишники - наши по сравнению с ними агнцы. Ну что делать с правами-то? Забираем. А может... На 7 тыщах рублей сошлись.