История! (до 1917 года)

[Lirik]

Говорят, что историю пишут победители. Допустим. Тогда откуда историки знают как было на самом деле, если никаких других упоминаний о далеком прошлом у них нет? Они ведь должны с чем-то сравнивать ту историю, которая была выгодна древним римлянам, например. Чтобы сравнить и сказать: ага, вы хотели нас с пути истинного сбить да не вышло.

 

Потому что историки ориентируются не только на летописи - в арсенале у ученых сейчас хватате различных методов исследования, начиная от радиоуглеродного анализа и заканчивая исследованием митохондриальной ДНК.

 

Да и к примеру, обычная мусорная свалка в городе частенько позволяет узнать о быте людей в изучаемом отрезке времени, чем письменные свидетельства людей живших в ту эпоху.

[sferrr]

Значит не отошли.

Ну дураку же понятно.

Там такие дела ... и подковерные игры были ... там такое мутилось заграницей ...... ( легче это ликвидировать, чем отслеживать, контролировать и обезвреживать постоянно)

еврейское лобби никогда не отходит от дел.

Они были противниками Сталина в борьбе за власть.вот вся их вина.

 

Молотов и Каганович спасать не могли .... они не решали НИЧЕГО.

Они как раз и решали-экономика,градостроительство.

Берия на самом деле мне нравится. Оболгали его и казнили ...

Борьба за власть

 

этот прыщ Хрущев

Этот прыщ Хрущев выпустил тысячи невиновных из лагерей.

Этот прыщ Хрущев переселил народ из бараков в пятиэтажки.

Этот прыщ Хрущев не расстреливал по 18 тысяч неугодных ему людей(максимум-их понижали в должности)

[Денис]

Они были противниками Сталина в борьбе за власть.вот вся их вина.

Им было плевать на Россию. Точно так же они бы могли быть в любой другой стране.

Этот прыщ Хрущев выпустил тысячи невиновных из лагерей.

Тысячи уголовников оказались на свободе.

 

Этот прыщ Хрущев переселил народ из бараков в пятиэтажки.

В которых жить никто не хочет.

Этот прыщ Хрущев не расстреливал по 18 тысяч неугодных ему людей(максимум-их понижали в должности)

Воров и предателей. Вот он не расстреливал и страну в конце концов продали. До сих пор всё продать не могут.

[Плойка]

Они были противниками Сталина в борьбе за власть.вот вся их вина.

Ты хоть суть улавливаешь или нет ?

Что надо делать с вредителями собственной страны .... да еще и рвущихся к власти ?

( значит все-таки боролись они за власть .... и не отошли от дел?

Ты уж определяйся и не матыляйся из стороны в сторону)

Они как раз и решали-экономика,градостроительство.

Не решали, а только лишь могли предлагать ... или обсуждать, советуя.

И метро и коммуникации и градостроительство .... Сталин из виду никогда не выпускал. А уж ширина дорог в то время такая - это только благодаря ему.

( хорошенькое дело.

Значит, фильтрация такая искусственная идет:

все полезные дела в то время -- НЕ Сталин.

все ошибки и минусы -- только сам Сталин.

Утверждали же, что никто и чихнуть не мог без него. А теперь оказывается Каганович с Молотовым за его спиной Россию спасли ? А Сталин дурачок даже и не подозревал ничего.

 

ну, блин, .... комната смеха .... )

л тысячи невиновных из лагерей.

Этот прыщ Хрущев переселил народ из бараков в пятиэтажки.

Этот прыщ Хрущев не расстреливал по 18 тысяч неугодных ему людей(максимум-их понижали в должности)

Откуда ты там знаешь ... виновны они или нет ?

Понравиться пытался , заигрывал с народом - вот и сделал амнистию.

Про расстрелы надоел .... ну нельзя же вставлять это , где не попадя.

Хрущеву другое время досталось ... и без войны, и без "до" и "после войны". Сталин все завалы до него разобрал.

 

( был бы кто другой , может и получше места чем пятиэтажки понастроил. )

[Gashan]

Да, только есть ньюансы- при Палкине было что-то вроде застоя:одна железная дорога,построенная за всё правление(выделена была уйма денег, половину разворовали)

 

.

Какой же тогда сейчас период- даже страшно предпологать. Наверно "Воруй! Убивай!"

[Gashan]

Не, Хрущёв, ребят в чём-то и не прав был. Му*ак в том что оболгал Сталина и все его подвивиги? - Несомненно.

Но при нём огромные средства выделялись на развитие Дальнего Востока (он ещё тогда заявлял, что Владик будет вторым Сан-Франциско). И город реально очень даже поднялся. Не надо однозначно говорить, что он никчёмный.

[sferrr]

Ты хоть суть улавливаешь или нет ?

Что надо делать с вредителями собственной страны .... да еще и рвущихся к власти ?

( значит все-таки боролись они за власть .... и не отошли от дел?

Отошли.Это была месть за прошлое.

Не решали, а только лишь могли предлагать ... или обсуждать, советуя.

И метро и коммуникации и градостроительство .... Сталин из виду никогда не выпускал.

Почитайте книжки уже.Лазарь Каганович проектировал многие московские здания лично.Лично он руководил и постройкой Метро,все проверял там.Он же снес храм христа спасителя и построил на его месте великолепный бассейн.

Значит, фильтрация такая искусственная идет:

все полезные дела в то время -- НЕ Сталин.

все ошибки и минусы -- только сам Сталин

Значит, фильтрация такая искусственная идет:

все полезные дела в то время -- только сам Сталин.

все ошибки и минусы -- НЕ Сталин

 

Утверждали же, что никто и чихнуть не мог без него. А теперь оказывается Каганович с Молотовым за его спиной Россию спасли ? А Сталин дурачок даже и не подозревал ничего.

Сталин все знал.Просто данные товарищи были известные подлизы Сталина,типа Ворошилки(Молотов особенно).

[sferrr]

Тысячи уголовников оказались на свободе.

Чего уголовного совершил положим мой прадед,кроме крепкого крестьянского хозяйства, и трех коров в наличии?

В которых жить никто не хочет.

Ну сейчас то понятно,12 этажки есть.

А тогда в землянках многие жили между прочим.

Воров и предателей. Вот он не расстреливал и страну в конце концов продали. До сих пор всё продать не могут.

Чем Коневод и Ворошилкин лучше Блюхера и Тухача?

А расстреляли ведь только двоих последних

[Виктор Сорокин]

...Тысячи уголовников оказались на свободе.

...

В которых жить никто не хочет.

 

Вообще-то большая амнистия (когда в самом деле была проблема с тысячами уголовников) была вскорости после войны, при Сталине.

 

А как (и с какими чувствами) люди переселялись в хрущовки - вы просто не знаете. Спросите тех, кто это помнит. И не несите чуши.

[Плойка]

Не, Хрущёв, ребят в чём-то и не прав был. Му*ак в том что оболгал Сталина и все его подвивиги? - Несомненно.

Но при нём огромные средства выделялись на развитие Дальнего Востока (он ещё тогда заявлял, что Владик будет вторым Сан-Франциско). И город реально очень даже поднялся. Не надо однозначно говорить, что он никчёмный.

Ой только вот этого не надо.

На ДВ его терпеть все не могли.

Родители рассказывали, как этот упырь приехал в сентябре и увидел и море и солнце и залив наш красивейший.

И тут же упразднил все северные надбавки. Хотя надбавки были и за удаленность от центра тоже ... а мы гораздо дальше севера были.

Увидел красную рыбу, икру в бочках, крабов .....

И ВСЕ !!

Наподписывал контракты с западом .. и все на экспорт пустил ... так что самим , что похуже и поменьше осталось.

 

А порт Артур и Дальний китайцам продал !!

А КВЖД продал !! Наши уродовались строили, защищали - а он взял и продал

( и это я еще не все знаю .... )

 

Вообще вредитель и бестолочь.

[sferrr]

Кровавый тиран Сталин привлекает вас тем,что он якобы заботился о процветании СССР,а на деле только клепал танчики,да подписывал списки на расстрел.

Даже сонный Брежень по сравнению с ним-царь царей земных,ибо не стреляли, работали все, а уровень жизни у простых рабочих был даже побольше чем сейчас.Культура развивалась,и не было этой паранойи с поиском мифических"вредителей"

[Плойка]

А как (и с какими чувствами) люди переселялись в хрущовки - вы просто не знаете. Спросите тех, кто это помнит. И не несите чуши.

Да можно догадаться про эти чувства.

 

Ну хорошо ставить ему большуший плюс за хрущевки ??

( хотя это дребедень большого ума не стоит совсем. Любому дураку было бы понятно, что надо строить новое жилье. И его бы по-любому строили.

Ну если он выбрал именно такое жилье ... и это всем типа нравилось - то ставьте ему это в заслугу. Чтоб хоть что-то было.

 

(а Сталин в будущее смотрел мизирные дороги городить не стал, когда минимум машин в городе было. Другого уровня был человек)

[sferrr]

А как (и с какими чувствами) люди переселялись в хрущовки - вы просто не знаете. Спросите тех, кто это помнит. И не несите чуши.

 

Бабушка моя была очень рада,когда мужу дали квартиру в пятиэтажном доме,и они переселились туда из подвала(а это был реально -1 этаж деревенского домика).

[Gashan]

Кровавый тиран Сталин привлекает вас тем,что он якобы заботился о процветании СССР,а на деле только клепал танчики,да подписывал списки на расстрел.

Даже сонный Брежень по сравнению с ним-царь царей земных,ибо не стреляли, работали все, а уровень жизни у простых рабочих был даже побольше чем сейчас.Культура развивалась,и не было этой паранойи с поиском мифических"вредителей"

оффтоп:

Если Вы и правда так думаете то, даже шести летний мальчик из Чада- Эйнштейн.

А вообще, очень уж жирно. Надо бы по-тоньше.

 

Бабушка моя была очень рада,когда мужу дали квартиру в пятиэтажном доме,и они переселились туда из подвала(а это был реально -1 этаж деревенского домика).

Вот странно, у меня все в семье работали и по подвалам не жили. Собстенные домики имели, и желания в город переселяться как-то не было.

[Виктор Сорокин]

Да можно догадаться про эти чувства.

 

Ну хорошо ставить ему большуший плюс за хрущевки ??

( хотя это дребедень большого ума не стоит совсем. Любому дураку было бы понятно, что надо строить новое жилье. И его бы по-любому строили.

Ну если он выбрал именно такое жилье ... и это всем типа нравилось - то ставьте ему это в заслугу. Чтоб хоть что-то было.

 

(а Сталин в будущее смотрел мизирные дороги городить не стал, когда минимум машин в городе было. Другого уровня был человек)

 

Вообще-то хрущовки строились "до коммунизма". Который должен был быть построен примерно к 1980-м годам, после чего должен был быть невиданный взлёт производительных сил, и ну ваще...

Эх, жаль, не сохранилась у меня книжка академика Струмилина "Наш мир через 20 лет"... Хотя, если честно, она довольно нудная была .

 

Кстати, отчасти отталкиваясь от факта сей книжки:

Как-то (многими форумчанами) жизнь нашей страны рассматривается вроде игры в "Цивилизацию", или что-то в этом роде. Где игрок - "царь, бог и воинский начальник", и "всё может". Жизнь государства гораздо сложнее... и ведь откуда-то взялась "элита общества" (в т.ч. поставляющая ему информацию и т.д. - вроде указанного академика).

[Виктор Сорокин]

Бабушка моя была очень рада,когда мужу дали квартиру в пятиэтажном доме,и они переселились туда из подвала(а это был реально -1 этаж деревенского домика).

 

Ну а я эти ощущения вживе помню. Как раз в первый класс пошёл.

Помню, как люди ходили, любовались на новые дома...

[Плойка]

Кровавый тиран Сталин привлекает вас тем,что он якобы заботился о процветании СССР,а на деле только клепал танчики,да подписывал списки на расстрел.

Ты ничего не знаешь !!!

или не хочешь знать.

 

Если читаешь историю ... почитай о Капице, и как научный центр строили для него, благодаря Сталину.

и сколь народохозяйственных объектов тогда возводилось тоже почитай.

При ком там у нас ВДНХ строилось и высотки возводились ?

 

Даже сонный Брежень по сравнению с ним-царь царей земных,ибо не стреляли, работали все, а уровень жизни у простых рабочих был даже побольше чем сейчас.Культура развивалась,и не было этой паранойи с поиском мифических"вредителей"

Брежнева вообще люблю ... хороший дядька. Единственный , кто приезжал к нам ( с Рейганом встречаться) и не напакостил краю, как эти Хрущев и Горбачев.

При нем было очень неплохо.

Галина же говорила : "Вы еще вспомните добрым словом моего отца"

 

(хочу себе на футболку его портрет)

[Плойка]

Вообще-то хрущовки строились "до коммунизма". Который должен был быть построен примерно к 1980-м годам, после чего должен был быть невиданный взлёт производительных сил, и ну ваще...

( дороги Сталин тоже до коммунизма строил)

Не .... ну я вас понимаю.

Говорили, что хрущевки - это вынужденная мера.

 

Но для меня эта мера как-то не является потрясающим достижением правления и внутренней политики .

Это просто обычная рутинная работа. Причем сделанная довольно простецки.

[sferrr]

Ты ничего не знаешь !!!

или не хочешь знать.

 

Если читаешь историю ... почитай о Капице, и как научный центр строили для него, благодаря Сталину.

и сколь народохозяйственных объектов тогда возводилось тоже почитай.

При ком там у нас ВДНХ строилось и высотки возводились ?

 

 

Брежнева вообще люблю ... хороший дядька. Единственный , кто приезжал к нам ( с Рейганом встречаться) и не напакостил краю, как эти Хрущев и Горбачев.

При нем было очень неплохо.

Галина еще говорила : "Вы еще вспомните добрым словом моего отца"

Ну так вот Брежень был гораздо лучше Сталина с его репрессиями,а хуже репрессий Салина только перестройка от Горбача.

[Плойка]

Ну так вот Брежень был гораздо лучше Сталина с его репрессиями,а хуже репрессий Салина только перестройка от Горбача.

ДА ОНИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ ПРАВИЛИ !!

 

фиг его знает, справился ли Брежнев с такими сложностями , заговорами ... и реальным полит вредительством ....

[Денис]

Вообще-то большая амнистия (когда в самом деле была проблема с тысячами уголовников) была вскорости после войны, при Сталине.

 

Что за бред. Амнистия, ту которую не отрицают даже простейшие, была сразу после смерти Сталина. И именно тогда на свободе оказался миллион уголовников.

 

Чего уголовного совершил положим мой прадед,кроме крепкого крестьянского хозяйства, и трех коров в наличии?

Это твои слова. У моего прадеда была кожевенная фабрика, ну и понятно что были коровы и даже курицы. Почему его не посадили?

Ну сейчас то понятно,12 этажки есть.

А тогда в землянках многие жили между прочим.

Нет, вся проблема в том, что когда их наляпали, было неплохо, но это предполагалось, что ненадолго. Но из-за курса на развал страны, который вел лысый и все последующие, жили в них дольше, чем должны были. Сталинки счас в цене, а вот кто в этом жить хочет, я не знаю. Делай выводы.

Чем Коневод и Ворошилкин лучше Блюхера и Тухача?

А расстреляли ведь только двоих последних

Они не были предателями. Чего ещё надо. Пусть не гигантские умы были, но за что их вешать, за то что не сильно умные?

[Виктор Сорокин]

Что за бред. Амнистия, ту которую не отрицают даже простейшие, была сразу после смерти Сталина. И именно тогда на свободе оказался миллион уголовников.

 

 

Возможно. Мог и ошибиться.

Просто эта амнистия с процессом реабилитаций никак не связана.

[Виктор Сорокин]

...Нет, вся проблема в том, что когда их наляпали, было неплохо, но это предполагалось, что ненадолго. Но из-за курса на развал страны, который вел лысый и все последующие, жили в них дольше, чем должны были. Сталинки счас в цене, а вот кто в этом жить хочет, я не знаю. Делай выводы.

 

Что вы называете курсом на развал страны?

Вообще-то курс был именно что на "построение коммунизма".

Почему все сейчас так упорно отрицают этот интересный исторический феномен? И не думают, откуда он взялся?

(Что реально курс был тупиковый - это-то ясно.)

[Денис]

Что вы называете курсом на развал страны?

Вообще-то курс был именно что на "построение коммунизма".

Почему все сейчас так упорно отрицают этот интересный исторический феномен? И не думают, откуда он взялся?

(Что реально курс был тупиковый - это-то ясно.)

Это какой такой курс на построение коммунизма, когда меня заставляли жрать кукурузный хлеб, а партийное руководство ело нормальный? Вот из-за такого курса загнивать всё и пошло.

 

У меня дед, по матери, в начале семидесятых, построил дачку. Три комнаты+кухня. Дык её эти "строители коммунизма" снесли. Потому что много. А дед был простым заводским рабочим, ветераном войны. То есть банально зарплаты хватало. А при Сталине, дед по отцу, на Украине, в начале пятидесятых, отгрохал домик на 7 комнат. И ничего не сказали, так как ветеран, семья из 9ти человек и т.д.

 

Вот из-за того, что так строили коммунизм, у всяких предателей и получилось развалить страну.

[Виктор Сорокин]

Это какой такой курс на построение коммунизма, когда меня заставляли жрать кукурузный хлеб, а партийное руководство ело нормальный? Вот из-за такого курса загнивать всё и пошло.

 

У меня дед, по матери, в начале семидесятых, построил дачку. Три комнаты+кухня. Дык её эти "строители коммунизма" снесли. Потому что много. А дед был простым заводским рабочим, ветераном войны. То есть банально зарплаты хватало. А при Сталине, дед по отцу, на Украине, в начале пятидесятых, отгрохал домик на 7 комнат. И ничего не сказали, так как ветеран, семья из 9ти человек и т.д.

 

Вот из-за того, что так строили коммунизм, у всяких предателей и получилось развалить страну.

 

Эмоциональный настрой понятен.

Но я поставил вопрос не так. А именно: почему был взят именно такой курс?

Логика: Если получилась пакость, значит, её и хотели сделать - сомнительна. Трудно предположить, что куча народа (как минимум - всё политбюро ЦК КПСС, плюс - явные и неявные (по официальной номенклатуре) "весомые фигуры" (хотя бы - выражаясь по-современному - "силовики"), из которой кучи очень многие работали - активно работали - при Сталине, не нашла сил-средств или выставить лидера - не "предателя", или - с чего-то - сама занялась развалом страны.

Если точнее, вопрос стоит так: как формировалась - и сформировалась - страна, включая и её правящую верхушку (с её видением ситуации), и пути получения этой верхушкой сведений "о стране и мире", что благими намерениями оказался вымощен путь именно туда, куда он частенько такими намерениями и вымащивается.