Gashan 29 августа, 2011 ID: 5076 Поделиться 29 августа, 2011 Ну не женщины же. Все правильно. Нес западные ценности. Тех тупых совков, которые не хотели просвещаться в печи демократии, умело обучали ею через повешание и растрел. Но виноват во всём Сталин. И муд*к, тоже Сталин. ВОт такая вот история в стране. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 29 августа, 2011 ID: 5077 Поделиться 29 августа, 2011 вот сейчас кто-нибудь прочитает и подумает, что это всерьез. народ он такой .... возьмет и поверит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gashan 29 августа, 2011 ID: 5078 Поделиться 29 августа, 2011 вот сейчас кто-нибудь прочитает и подумает, что это всерьез. народ он такой .... возьмет и поверит. Ну если в "100 миллионов" Александра Исаеча поверили, а некторые особенные граждане вообще считают "Акт Смита"- величайшим достижением правосудия США, то, мне кажется, поверят и в Деда мороза. "Люди поверят во что угодно. Надо лишь повторять по-чаще" (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 29 августа, 2011 ID: 5079 Поделиться 29 августа, 2011 Ну если в "100 миллионов" Александра Исаеча поверили, а некторые особенные граждане вообще считают "Акт Смита"- величайшим достижением правосудия США, то, мне кажется, поверят и в Деда мороза. "Люди поверят во что угодно. Надо лишь повторять по-чаще" (с) ну раз такое дело .... тогда тем более по-осторожнее !!! ( а то им уже много наповторяли ...... они уже и иронию не отличат) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gashan 29 августа, 2011 ID: 5080 Поделиться 29 августа, 2011 Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император." Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд. Видимо, со мной что-то не то... Может я в чём-то не прав? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 30 августа, 2011 ID: 5081 Поделиться 30 августа, 2011 Кратко по Колчаку: С экспедицией де Толля очень "мутная" история. Устроил ссору в экспедиции с руководителем де Толлем, покинул экспедицию (фактически дезертировал), чем косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел. Да, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен. Да, был в Моргенштабе - отвратительные отношения с комфлотом. Получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один против 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские территориальные воды). После долгой интриги (с участием Распутина, см. причину смещения Эбенгарда) стал командиром ЧФ - предыдущего сняли за то что "упустил" Гебен". Колчак в должности, сам "упускает" "Гебен" и "Бреслау" два раза, а потом потерял в главной базе флагман своего флота. Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде, Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор. Революция, поехал инструктором в США - плоды работы: приняли английскую, а не русскую систему минных постановок. А пока был "правитель Омский" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти.. Да и операции на черном море курировал именно он. Назначение на Черноморский флота было под непосредственным участием Тряпки, как вы его называете. то есть Николая 2. Толком не воевал, а имитировал, и в конце концов потерял флагман флота "Императрицу Марию", причем не в бою, а на стоянке в порту. Если бы поганые комуняки не устроили бунт,он бы взял пол контроль проливы. Это в феврале то 1917? Коммуняки? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 30 августа, 2011 ID: 5082 Поделиться 30 августа, 2011 Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император." Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд. Срывай покровы с декабристов сразу. Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), а вместо него диктатором князя Сергея Трубецкого посадить. Все по заветам английских и французских революций. А потом все удивляются, почему так Николай номер Один декабристов не любил. Деспот и тиран, такой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 30 августа, 2011 ID: 5083 Поделиться 30 августа, 2011 Почитай книжки.Взятие Казани,Симбирска,разгром многих частей красной армии....у него очень много блестяще проведенных операций. посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать. Каких авторов? P.S. и кто такой Алоизыч? P.P.S. Я бы за исторический флуд банил на неделю. Почитал последние три станицы - голова взорвалась. Эдак легко по всем фактам одним словом. Надо всё-таки отдельный раздел, и на разбор каждого сложного момента в истории - отдельную тему. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 30 августа, 2011 ID: 5084 Поделиться 30 августа, 2011 ... Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), ... Ну, всё! Перешли на медведа Кранты человекообразному разговору Вообще похоже, что многих у нас, на Руси, история не интересует. История - как процесс изучения того, как (и почему) мы (все) дошли до жизни такой, и что (и как) из этого может получиться. Больше похоже на то, что некоторая абстрактная "Россия" является предметом религиозной веры, так что разговоры об истории переходят в религиозный диспут. Аккурат как в одноименной балладе Гейне, с тем же уровнем и характером аргументации. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 30 августа, 2011 ID: 5085 Поделиться 30 августа, 2011 Больше похоже на то, что некоторая абстрактная "Россия" является предметом религиозной веры, так что разговоры об истории переходят в религиозный диспут. В Россию можно только верить (с) Фэ. Тюдчифф. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 30 августа, 2011 ID: 5086 Поделиться 30 августа, 2011 (изменено) ВФэ. Тюдчифф... ...перевернулся в гробу. Изменено 30.08.2011 07:10 пользователем Сэди Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 30 августа, 2011 ID: 5087 Поделиться 30 августа, 2011 В Россию можно только верить (с) Фэ. Тюдчифф. "Только верить" можно, как известно, в Бога. Всё остальное доступно измерению, пониманию и т.д. Бога, как известно, нету. России - тоже? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 30 августа, 2011 ID: 5088 Поделиться 30 августа, 2011 "Только верить" можно, как известно, в Бога. Всё остальное доступно измерению, пониманию и т.д. Бога, как известно, нету. России - тоже? Стих, они такие стихи. С другой стороны. если поэт, матерый дипломат, один из первых деятелей, озаботившийся имиджем России - пишет такое, значит что-то необъяснимое было даже для него. Верить то проще, чем что-то делать, кмк. Это не к Тютчеву, а в целом к "вере в Россию". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 30 августа, 2011 ID: 5089 Поделиться 30 августа, 2011 Бога, как известно, нету. Правда ? уже точно известно стало ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 30 августа, 2011 ID: 5090 Поделиться 30 августа, 2011 Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император." Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд. Видимо, со мной что-то не то... Может я в чём-то не прав? странные какие и девушки и мысли о революции. Французы еще похлеще нас .... и головы рубили и зрелище из казни любовницы короля делали ........ только они себя за это не травят А у нас Хорошим тоном считается плюнуть в прошлое ... и в союз .... и в Россию вообще. P.P.S. Я бы за исторический флуд банил на неделю. какой ИСТОРИЧЕСКИЙ флуд может быть в теме ИСТОРИЯ ? ( да еще и в разделе "треп" ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 30 августа, 2011 ID: 5091 Поделиться 30 августа, 2011 Кратко по Колчаку: Однако вы не можете отвергать что он великий ученый-полярник! Кроме того по сравнению с теми же Блюхером, или Тухачом он вообще мегаполководец. Это в феврале то 1917? Коммуняки? Ну временное правительство это еще пол беды. А потом да,комуняки поганые подключились, правительство сформировать не дали. посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать. Каких авторов? Великий Сибирский Ледяной поход(Волкова) обязательно.Памятник героизму Русских солдат. Каппель и Капелевцы(Ворыпаев,Ракуев) Ну и конечно же воспоминания других участников белого движения. P.S. и кто такой Алоизыч? Гитлар же,Гитлар Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 30 августа, 2011 ID: 5092 Поделиться 30 августа, 2011 А что ты о них знаешь ? Ты читал за что ? Велись все документы и все протоколировалось. Прочти незаинтересованных историков и все поймешь. Сталин спасал Россию. ( а сейчас ее никто не спасает) ---------------------------------------- С Денисом согласна во всем!! Я очень люблю историю,и читаю много(и как раз таки адекватных историков а не Резунов).Каменев с Зиновьевым давно к тому времени отошли от дел.18 тысяч,которые подписал гирой Ворошилко в чем виноваты?В непролетарском происхождении?Или может в том что были вместе со Сталиным в партии в 18м и знали лишнее? Сталин вверг страну в Террор. А спасали ее такие люди как Молотов,и Каганович(благодаря которому вы имеете счастье скататься например по московскому Метро). Да лаже Берия был адекватней. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ansicht 30 августа, 2011 ID: 5093 Поделиться 30 августа, 2011 Говорят, что историю пишут победители. Допустим. Тогда откуда историки знают как было на самом деле, если никаких других упоминаний о далеком прошлом у них нет? Они ведь должны с чем-то сравнивать ту историю, которая была выгодна древним римлянам, например. Чтобы сравнить и сказать: ага, вы хотели нас с пути истинного сбить да не вышло. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 30 августа, 2011 ID: 5094 Поделиться 30 августа, 2011 Я очень люблю историю,и читаю много(и как раз таки адекватных историков а не Резунов).Каменев с Зиновьевым давно к тому времени отошли от дел. Значит не отошли. Ну дураку же понятно. Там такие дела ... и подковерные игры были ... там такое мутилось заграницей ...... ( легче это ликвидировать, чем отслеживать, контролировать и обезвреживать постоянно) еврейское лобби никогда не отходит от дел. Молотов и Каганович спасать не могли .... они не решали НИЧЕГО. Берия на самом деле мне нравится. Оболгали его и казнили ... этот прыщ Хрущев скотина сделал всю эту заворуху, чтоб власть захватить. Если бы вместо него был Берия наверно история бы пошла по более продвинутому пути. Хрущев и Сталину за сына отомстил. Жукову черной неблагодарностью отплатил. Крым подарил И вообще гнида. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 30 августа, 2011 ID: 5095 Поделиться 30 августа, 2011 Правда ? уже точно известно стало ? Немножко флудоватая тема, согласитесь . Но вы, полагаю, не будете возражать, что: 1) Сколько ни было в истории верующих (хоть как-нибудь) людей, столько же было представлений о богах (специально ставлю во множественном числе). Подозреваю, что даже у представителей одной конфессии их личные представления о своём боге (богах) могут быть разные. 2) А объективных - не зависящих от конкретного верующего - данных о любом из засветившихся за историю человечества богов никогда не было получено. 3) Ни один из процессов изучения окружающей нас реальности (если результаты заранее не подгоняются под какую-то идею бога), не показал, что признание (непризнание) существования богов на что-то влияет. 4) Многочисленнейшие попытки как-то проследить влияние веры (не веры) в каких-либо богов на жизнь привели (самых разных) богословов к умозаключению, что пути господни не исповедимы. Почему в богов можно только верить. Хотелось бы сказать: То есть - есть бог (боги), нет богов (бога), оно без разницы. Но опыт показывает, что из-за этого бьют морды. Причём - иррационально (хотя и больно, а то и смертельно). Если в Россию можно только верить, то ... (по аналогии) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 30 августа, 2011 ID: 5096 Поделиться 30 августа, 2011 Немножко флудоватая тема, согласитесь . cоглашаюсь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 30 августа, 2011 ID: 5097 Поделиться 30 августа, 2011 Говорят, что историю пишут победители. Допустим. Тогда откуда историки знают как было на самом деле, если никаких других упоминаний о далеком прошлом у них нет? Они ведь должны с чем-то сравнивать ту историю, которая была выгодна древним римлянам, например. Чтобы сравнить и сказать: ага, вы хотели нас с пути истинного сбить да не вышло. "Победители" пишут так называемые "преднамеренные источники" . А наука история пользуется не только ими . "Сравните римскую историю, как ее излагал Роллен или даже Нибур, с той, которую открывает нашему взору любой нынешний научный очерк: первая черпала наиболее очевидные факты из Тита Ливия, Светония или Флора, вторая в большой мере строится на основании надписей, папирусов, монет. Только этим путем удалось восстановить целые куски прошлого: весь доисторический период, почти всю историю экономики, всю историю социальных структур." (Марк Блок, "Апология истории") (Кстати, если не читали эту полезную книжку - рекомендую. Если не найдёте бумажную (издавалась в 70-х), погуглите - там элементарно её бесплатно скачать.) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 30 августа, 2011 ID: 5098 Поделиться 30 августа, 2011 Берия на самом деле мне нравится. Оболгали его и казнили ... этот прыщ Хрущев скотина сделал всю эту заворуху, чтоб власть захватить. Если бы вместо него был Берия наверно история бы пошла по более продвинутому пути. Хрущев и Сталину за сына отомстил. Жукову черной неблагодарностью отплатил. Крым подарил И вообще гнида. Точняк. Есть теория,что придя к власти,Берия попытался бы полностью изменить внешнюю(создать обьединённную Германию, вывод войск из Восточной Европы), внутреннюю и внутрипартийную политику. Взамен мы бы получили план Маршалла для СССР (трудно это представить при их поганой политике). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 30 августа, 2011 ID: 5099 Поделиться 30 августа, 2011 Вот такой подход (или подобный по сути) к истории наиболее приемлем: Совершенно случайно столкнулся с новым методом изучения старинных рукописей и первопечатных книг. Обычное изучение - это описание материала, расшифровка и толкование текста, увязка и сравнение. Здесь же, том разбивается на секторы и тщательно пылесосится. Каждый сектор по отдельности. А дальше - чистый CSI. Хлебные крошки, нитки, волоски. Датировка, состав крошек, исследование материала заложенных тесёмок, изучение волос под микроскпомом. Анализу подвергаются пятна на полях - если свечные, то какие свечи, что за материал, где покупались, сколько стоили, как эти свечи стоЯли, на какую сторону выходила келья, читали стоя или сидя и пр. Маргинальные записи и отчёркивания - почерковедческая экспертиза. Сравнение с сохранившимися в базе автографами. И вся эта работа ещё до анализа собственно текста, до его широкого толкования. ... А когда получил в подарок исторический труд, состоящий из спекральных таблиц, выпадающих гармошкой, промеров углов наклона и датировкой до года прочтения страницы такой-то, понял, что Шерлок Холмс - он всё же жив. А я как Лейстрейд всё безнадёжно и лихорадочно арестовываю исторических садовников и домоправительниц, чтобы до истины доискаться. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 30 августа, 2011 ID: 5100 Поделиться 30 августа, 2011 Срывай покровы с декабристов сразу. Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), а вместо него диктатором князя Сергея Трубецкого посадить. Все по заветам английских и французских революций. А потом все удивляются, почему так Николай номер Один декабристов не любил. Деспот и тиран, такой. Да, только есть ньюансы- при Палкине было что-то вроде застоя:одна железная дорога,построенная за всё правление(выделена была уйма денег, половину разворовали) маразматическая цензура взяточничество(почитаешь о том времени,впечатление будто с ним толком не боролись) техническая неготовность армии и флота к войне(паровые машины в России не производили, приходилось за границей покупать). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.