История! (до 1917 года)

[Gashan]

Ну не женщины же. Все правильно. Нес западные ценности.

 

Тех тупых совков, которые не хотели просвещаться в печи демократии, умело обучали ею через повешание и растрел. Но виноват во всём Сталин. И муд*к, тоже Сталин.

ВОт такая вот история в стране.

[Плойка]

вот сейчас кто-нибудь прочитает и подумает, что это всерьез.

 

народ он такой .... возьмет и поверит.

[Gashan]

вот сейчас кто-нибудь прочитает и подумает, что это всерьез.

 

народ он такой .... возьмет и поверит.

 

Ну если в "100 миллионов" Александра Исаеча поверили, а некторые особенные граждане вообще считают "Акт Смита"- величайшим достижением правосудия США, то, мне кажется, поверят и в Деда мороза.

"Люди поверят во что угодно. Надо лишь повторять по-чаще" (с)

[Плойка]

Ну если в "100 миллионов" Александра Исаеча поверили, а некторые особенные граждане вообще считают "Акт Смита"- величайшим достижением правосудия США, то, мне кажется, поверят и в Деда мороза.

"Люди поверят во что угодно. Надо лишь повторять по-чаще" (с)

ну раз такое дело ....

тогда тем более по-осторожнее !!!

 

( а то им уже много наповторяли ...... они уже и иронию не отличат)

[Gashan]

Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император."

Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд.

Видимо, со мной что-то не то... Может я в чём-то не прав?

[YHWH]

Кратко по Колчаку:

 

С экспедицией де Толля очень "мутная" история.

Устроил ссору в экспедиции с руководителем де Толлем, покинул экспедицию (фактически дезертировал), чем косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел.

 

Да, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен.

Да, был в Моргенштабе - отвратительные отношения с комфлотом.

Получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один против 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские территориальные воды).

После долгой интриги (с участием Распутина, см. причину смещения Эбенгарда) стал командиром ЧФ - предыдущего сняли за то что "упустил" Гебен".

Колчак в должности, сам "упускает" "Гебен" и "Бреслау" два раза, а потом потерял в главной базе флагман своего флота. Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде, Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор.

Революция, поехал инструктором в США - плоды работы: приняли английскую, а не русскую систему минных постановок.

 

А пока был "правитель Омский" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти..

 

Да и операции на черном море курировал именно он.

 

Назначение на Черноморский флота было под непосредственным участием Тряпки, как вы его называете. то есть Николая 2.

Толком не воевал, а имитировал, и в конце концов потерял флагман флота "Императрицу Марию", причем не в бою, а на стоянке в порту.

 

Если бы поганые комуняки не устроили бунт,он бы взял пол контроль проливы.

 

Это в феврале то 1917? Коммуняки?

[YHWH]

Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император."

Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд.

 

Срывай покровы с декабристов сразу.

Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), а вместо него диктатором князя Сергея Трубецкого посадить. Все по заветам английских и французских революций.

А потом все удивляются, почему так Николай номер Один декабристов не любил.

Деспот и тиран, такой.

[SergeyM]

Почитай книжки.Взятие Казани,Симбирска,разгром многих частей красной армии....у него очень много блестяще проведенных операций.

 

посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать. Каких авторов?

 

P.S. и кто такой Алоизыч?

 

P.P.S. Я бы за исторический флуд банил на неделю.

Почитал последние три станицы - голова взорвалась. Эдак легко по всем фактам одним словом.

Надо всё-таки отдельный раздел, и на разбор каждого сложного момента в истории - отдельную тему.

[Виктор Сорокин]

...

Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), ...

 

Ну, всё! Перешли на медведа Кранты человекообразному разговору

 

Вообще похоже, что многих у нас, на Руси, история не интересует.

История - как процесс изучения того, как (и почему) мы (все) дошли до жизни такой, и что (и как) из этого может получиться.

Больше похоже на то, что некоторая абстрактная "Россия" является предметом религиозной веры, так что разговоры об истории переходят в религиозный диспут.

Аккурат как в одноименной балладе Гейне, с тем же уровнем и характером аргументации.

[YHWH]

Больше похоже на то, что некоторая абстрактная "Россия" является предметом религиозной веры, так что разговоры об истории переходят в религиозный диспут.

 

В Россию можно только верить (с) Фэ. Тюдчифф.

[Сэди]

ВФэ. Тюдчифф...

...перевернулся в гробу.

Изменено 30.08.2011 07:10 пользователем Сэди

[Виктор Сорокин]

В Россию можно только верить (с) Фэ. Тюдчифф.

 

"Только верить" можно, как известно, в Бога.

Всё остальное доступно измерению, пониманию и т.д.

Бога, как известно, нету.

России - тоже?

[YHWH]

"Только верить" можно, как известно, в Бога.

Всё остальное доступно измерению, пониманию и т.д.

Бога, как известно, нету.

России - тоже?

 

Стих, они такие стихи.

С другой стороны. если поэт, матерый дипломат, один из первых деятелей, озаботившийся имиджем России - пишет такое, значит что-то необъяснимое было даже для него.

Верить то проще, чем что-то делать, кмк.

Это не к Тютчеву, а в целом к "вере в Россию".

[Плойка]

Бога, как известно, нету.

Правда ? уже точно известно стало ?

[Плойка]

Вообще, часто общаясь с людьми, на темы о революции, СССР, и тд. Часто слышал (особенно от девушек) фразы на подобии: "Да как же так? РЕВОЛЮЦИЯ?! Руку на царя поднять, да где такое виданно?!!". На что следует фраза :" В Англии виданно прекрасно. У них, что не век- то гражданская война, в которой англичане режут друг друга с гараздо бОльшим энтузиазмом, чем это было в 1917ых... Или Французы, так они вообще преуспели, как никто другой в этом деле, старик Наполеон царя обезглавил и пришёл к власти как император."

Из-за таких фраз на меня обижаются и тема внезначай переводится в разговор о кино, шмотках и тд.

Видимо, со мной что-то не то... Может я в чём-то не прав?

странные какие и девушки и мысли о революции.

Французы еще похлеще нас .... и головы рубили и зрелище из казни любовницы короля делали ........

только они себя за это не травят

А у нас

Хорошим тоном считается плюнуть в прошлое ... и в союз .... и в Россию вообще.

P.P.S. Я бы за исторический флуд банил на неделю.

какой ИСТОРИЧЕСКИЙ флуд может быть в теме ИСТОРИЯ ?

 

( да еще и в разделе "треп" )

[sferrr]

Кратко по Колчаку:

Однако вы не можете отвергать что он великий ученый-полярник!

Кроме того по сравнению с теми же Блюхером, или Тухачом он вообще мегаполководец.

Это в феврале то 1917? Коммуняки?

Ну временное правительство это еще пол беды.

А потом да,комуняки поганые подключились, правительство сформировать не дали.

посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать. Каких авторов?

 

 

Великий Сибирский Ледяной поход(Волкова) обязательно.Памятник героизму Русских солдат.

Каппель и Капелевцы(Ворыпаев,Ракуев)

Ну и конечно же воспоминания других участников белого движения.

 

P.S. и кто такой Алоизыч?

Гитлар же,Гитлар

[sferrr]

А что ты о них знаешь ?

Ты читал за что ?

 

Велись все документы и все протоколировалось.

Прочти незаинтересованных историков и все поймешь.

 

Сталин спасал Россию.

( а сейчас ее никто не спасает)

----------------------------------------

С Денисом согласна во всем!!

 

Я очень люблю историю,и читаю много(и как раз таки адекватных историков а не Резунов).Каменев с Зиновьевым давно к тому времени отошли от дел.18 тысяч,которые подписал гирой Ворошилко в чем виноваты?В непролетарском происхождении?Или может в том что были вместе со Сталиным в партии в 18м и знали лишнее?

Сталин вверг страну в Террор.

А спасали ее такие люди как Молотов,и Каганович(благодаря которому вы имеете счастье скататься например по московскому Метро).

Да лаже Берия был адекватней.

[Ansicht]

Говорят, что историю пишут победители. Допустим. Тогда откуда историки знают как было на самом деле, если никаких других упоминаний о далеком прошлом у них нет? Они ведь должны с чем-то сравнивать ту историю, которая была выгодна древним римлянам, например. Чтобы сравнить и сказать: ага, вы хотели нас с пути истинного сбить да не вышло.

[Плойка]

Я очень люблю историю,и читаю много(и как раз таки адекватных историков а не Резунов).Каменев с Зиновьевым давно к тому времени отошли от дел.

Значит не отошли.

Ну дураку же понятно.

Там такие дела ... и подковерные игры были ... там такое мутилось заграницей ...... ( легче это ликвидировать, чем отслеживать, контролировать и обезвреживать постоянно)

еврейское лобби никогда не отходит от дел.

 

Молотов и Каганович спасать не могли .... они не решали НИЧЕГО.

Берия на самом деле мне нравится. Оболгали его и казнили ... этот прыщ Хрущев скотина сделал всю эту заворуху, чтоб власть захватить. Если бы вместо него был Берия наверно история бы пошла по более продвинутому пути.

Хрущев и Сталину за сына отомстил.

Жукову черной неблагодарностью отплатил.

Крым подарил

И вообще гнида.

[Виктор Сорокин]

Правда ? уже точно известно стало ?

 

Немножко флудоватая тема, согласитесь .

Но вы, полагаю, не будете возражать, что:

1) Сколько ни было в истории верующих (хоть как-нибудь) людей, столько же было представлений о богах (специально ставлю во множественном числе). Подозреваю, что даже у представителей одной конфессии их личные представления о своём боге (богах) могут быть разные.

2) А объективных - не зависящих от конкретного верующего - данных о любом из засветившихся за историю человечества богов никогда не было получено.

3) Ни один из процессов изучения окружающей нас реальности (если результаты заранее не подгоняются под какую-то идею бога), не показал, что признание (непризнание) существования богов на что-то влияет.

4) Многочисленнейшие попытки как-то проследить влияние веры (не веры) в каких-либо богов на жизнь привели (самых разных) богословов к умозаключению, что пути господни не исповедимы.

Почему в богов можно только верить.

 

Хотелось бы сказать: То есть - есть бог (боги), нет богов (бога), оно без разницы.

Но опыт показывает, что из-за этого бьют морды. Причём - иррационально (хотя и больно, а то и смертельно).

 

Если в Россию можно только верить, то ... (по аналогии)

[Плойка]

Немножко флудоватая тема, согласитесь .

cоглашаюсь.

[Виктор Сорокин]

Говорят, что историю пишут победители. Допустим. Тогда откуда историки знают как было на самом деле, если никаких других упоминаний о далеком прошлом у них нет? Они ведь должны с чем-то сравнивать ту историю, которая была выгодна древним римлянам, например. Чтобы сравнить и сказать: ага, вы хотели нас с пути истинного сбить да не вышло.

 

"Победители" пишут так называемые "преднамеренные источники" . А наука история пользуется не только ими .

"Сравните римскую историю, как ее излагал Роллен или даже Нибур, с той, которую открывает нашему взору любой нынешний научный очерк: первая черпала наиболее очевидные факты из Тита Ливия, Светония или Флора, вторая в большой мере строится на основании надписей, папирусов, монет. Только этим путем удалось восстановить целые куски прошлого: весь доисторический период, почти всю историю экономики, всю историю социальных структур." (Марк Блок, "Апология истории")

(Кстати, если не читали эту полезную книжку - рекомендую. Если не найдёте бумажную (издавалась в 70-х), погуглите - там элементарно её бесплатно скачать.)

[дедков]

 

 

Берия на самом деле мне нравится. Оболгали его и казнили ... этот прыщ Хрущев скотина сделал всю эту заворуху, чтоб власть захватить. Если бы вместо него был Берия наверно история бы пошла по более продвинутому пути.

Хрущев и Сталину за сына отомстил.

Жукову черной неблагодарностью отплатил.

Крым подарил

И вообще гнида.

Точняк.

 

Есть теория,что придя к власти,Берия попытался бы полностью изменить внешнюю(создать обьединённную Германию, вывод войск из Восточной Европы), внутреннюю и внутрипартийную политику. Взамен мы бы получили план Маршалла для СССР (трудно это представить при их поганой политике).

[YHWH]

Вот такой подход (или подобный по сути) к истории наиболее приемлем:

 

Совершенно случайно столкнулся с новым методом изучения старинных рукописей и первопечатных книг.

Обычное изучение - это описание материала, расшифровка и толкование текста, увязка и сравнение.

Здесь же, том разбивается на секторы и тщательно пылесосится. Каждый сектор по отдельности. А дальше - чистый CSI. Хлебные крошки, нитки, волоски. Датировка, состав крошек, исследование материала заложенных тесёмок, изучение волос под микроскпомом. Анализу подвергаются пятна на полях - если свечные, то какие свечи, что за материал, где покупались, сколько стоили, как эти свечи стоЯли, на какую сторону выходила келья, читали стоя или сидя и пр. Маргинальные записи и отчёркивания - почерковедческая экспертиза. Сравнение с сохранившимися в базе автографами. И вся эта работа ещё до анализа собственно текста, до его широкого толкования.

... А когда получил в подарок исторический труд, состоящий из спекральных таблиц, выпадающих гармошкой, промеров углов наклона и датировкой до года прочтения страницы такой-то, понял, что Шерлок Холмс - он всё же жив. А я как Лейстрейд всё безнадёжно и лихорадочно арестовываю исторических садовников и домоправительниц, чтобы до истины доискаться.

[дедков]

Срывай покровы с декабристов сразу.

Это масончиги царя Николая 1 убить хотели (некто Рылеев, светоч декабристский), а вместо него диктатором князя Сергея Трубецкого посадить. Все по заветам английских и французских революций.

А потом все удивляются, почему так Николай номер Один декабристов не любил.

Деспот и тиран, такой.

 

Да, только есть ньюансы- при Палкине было что-то вроде застоя:одна железная дорога,построенная за всё правление(выделена была уйма денег, половину разворовали)

маразматическая цензура

взяточничество(почитаешь о том времени,впечатление будто с ним толком не боролись)

техническая неготовность армии и флота к войне(паровые машины в России не производили, приходилось за границей покупать).