История! (до 1917 года)

[Виктор Сорокин]

Из переписки гарнизона Ханко и барона Маннергейма.

 

Когда мой старший боат учился в 9-10 классах, у них в школе функционировал "Клуб интересных встреч", и одну такую встречу устроили с партизаном. Настоящим. (Точнее, профессионалом-диверсантом, заброшенным в тыл для организации "партизанского движения")

Он рассказывал, что как-то (в 1943), во время, что называется, "затишья в боевых действиях", партизаны отправимли письмо Гитлеру. Лично. Подбросили куда надо, и т.д.

Потом - уже после войны - оный диверсант слышал, что будто бы перевод этого письма был найден в архивах рейхсканцелярии. Что его очень удивило - не сам факт дохождения письма до адресата, а факт перевода.Что смогли перевести.

Потому что единственными "словарными" словами в оригинальном тексте были слова "смердючая сука".

[YHWH]

Потому что единственными "словарными" словами в оригинальном тексте были слова "смердючая сука".

 

"Запорожцы пишут письмо (нужное вставить)" классический сюжет.

[Виктор Сорокин]

"Запорожцы пишут письмо (нужное вставить)" классический сюжет.

 

Именно . Вообще неофициальная история (выражаясь на классический китайский манер ) Великой Войны полна любопытных штучек (типа красного говномёта или разведочного портрета Адольфа Алоизича). Причём все эти истории - хотя так давно ходят в разных передачах, что уже сходят за легенды - в принципе, вполне правдоподобны.

[Плойка]

То есть, по-вашему, шаг в (вероятнее всего) худшую сторону - лучше, чем застой?

По-ихнему так.

 

Это когда в доме надо починить кое-что по мелочи .... и интерьер слегка поменять, а они вместо этого дом разрушаютнафиг вообще. А новый построить способностей нет.

[sferrr]

Из переписки гарнизона Ханко и барона Маннергейма.

 

Таки шо здесь плохого?

Маннергейм выгоняет советских оккупантов с исконно Финской территории,а они еще и возмущаются...

[YHWH]

Маннергейм выгоняет советских оккупантов с исконно Финской территории,а они еще и возмущаются...

 

До 6 декабря 1917 государства Финляндия вообще не было, как такого в истории, чтобы говорит о какой-то там истинности.

Этак, истинно финской территорией и город Москва можно назвать.

 

Ты же в Питере живешь?

Ну так уберись с истинно финской территории.

[Виктор Сорокин]

До 6 декабря 1917 государства Финляндия вообще не было, как такого в истории, чтобы говорит о какой-то там истинности.

Этак, истинно финской территорией и город Москва можно назвать.

 

Ты же в Питере живешь?

Ну так уберись с истинно финской территории.

 

Ну, между СССР и Финляндией было, как-никак, взаимное признание... Установлены границы, и всё такое...

И - состояние после советской агрессии 1940-го года.

 

И вообще: чьми исконными землями были все те места, где мы сейчас (все) живём, в верхнем палеолите?

Может, хватит бредить насчёт "исконности"?

[sferrr]

До 6 декабря 1917 государства Финляндия вообще не было, как такого в истории, чтобы говорит о какой-то там истинности.

 

Понимаешь,у каждой страны есть свой герой,которому они прощают все. Наши сограждане готовы усатику Джуге простить милионные расстрелы каких нибудь там поляков.Но они все равно обожают его,ибо фошистов бил-с.

Так же и в Финляндии,он их герой.Он избавил их от комуняк,и не дал Джуге оттяпать их территории.

[YHWH]

Но они все равно обожают его,ибо фошистов бил-с.

Так же и в Финляндии,он их герой.Он избавил их от комуняк,и не дал Джуге оттяпать их территории.

 

Как не дал, если треть территории Финляндии он таки оттяпал в войну 1939-40.

И она до сих пор в составе России.

[Виктор Сорокин]

Как не дал, если треть территории Финляндии он таки оттяпал в войну 1939-40.

И она до сих пор в составе России.

 

Зато остальное у них. И живут они там хорошо .

И вообще странно - как-то смотреть на историю исключительно с позиций рассматривателя картинок из учебника истории: "Границы государства Х в таких-то веках."

Не естественнее ли смотреть с позиции: "Как на территориях X,Y,Z (и т.д. - алфавит, он длинный) жили люди?"

 

Да, кстати: в 1992-ом году были в Финляндии горячие головы, которые хотели поставить вопрос как раз об этих оттяпанных территориях. Но другие головы - похолоднее - тогда же подсчитали, что приводить оные территории (буде удастся их возвернуть) в приличный вид - влетит в та-акую кореечку...

Т.е. мы их не только оттяпали, но и зас...али

[Денис]

Наши сограждане готовы усатику Джуге простить милионные расстрелы каких нибудь там поляков.Но они все равно обожают его,ибо фошистов бил-с.

 

Что за бред. Наши не готовы простить. Телевизор не смотришь поди. Поэтому съезжай из Питера в Мухосранск с исконной финской территории. Ещё и Курилы поди японцам съездий отдай. Ну и до кучи восток Китаю. Можно и ещё часть Казахстану отстегнуть.

[YHWH]

Не естественнее ли смотреть с позиции: "Как на территориях X,Y,Z (и т.д. - алфавит, он длинный) жили люди?"

 

Нет, не естественно.

Мало ли кто где жил в свое время.

[Виктор Сорокин]

Нет, не естественно.

Мало ли кто где жил в свое время.

 

Так в чём же тогда суть истории? Исключительно в том, как во времени плавали границы прав владения каких-то - как-то сложившихся - кучек людей?

[YHWH]

Так в чём же тогда суть истории? Исключительно в том, как во времени плавали границы прав владения каких-то - как-то сложившихся - кучек людей?

 

История, особенного века так с 16, это прежде всего войны.

Банально, но так оно и есть.

[Виктор Сорокин]

История, особенного века так с 16, это прежде всего войны.

Банально, но так оно и есть.

 

Или эти "прежде всего войны" есть то, что - единственное - вас в истории интересует?

Вообще-то, войны имели свои причины, самые разные. Так, сама психология государей (и прочей сволочи), ведших войны, не с луны свалилась. И возможности и средства - вести эти войны - тоже не из ихнего кармана вынималась. Ну, и так далее.

 

Кстати, как раз века с 16-го в Европе история - это "прежде всего" образование крупных централизованных государств. Что случилось совсем не военной силой, а было следствием (и причиной - что было раньше, выпивка или затяжная опохмелка?) целой кучи социальных процессов.

Или в "постсоветских публикациях" (раз вы так косоротитесь на таковые советского времени, в каком-то из предыдущих ваших текстов) это вообще не упоминается?

(В "досоветских" и "внесоветских" исследованиях всё сие рассматривалось, да ещё как.)

Изменено 29.08.2011 10:09 пользователем Виктор Сорокин

[Виктор Сорокин]

История, особенного века так с 16, это прежде всего войны.

Банально, но так оно и есть.

 

Например, с 16-го по 17-й век Европу раздирали религиозные войны. Вопрос: с чего? Ересей хватало и до этого.

Я, конечно, не дерзну указывать ВСЕ причины религиозных войн .Но в их числе была даже и такая (частная, хотя, если подумать... ), как раширяющееся книгопечатание. Да-да.

До этого религиозные тексты - основа христианского богослужения - размножались исключительно рукописно, с неизбежными искажениями и - тем не менее и поэтому - с местной канонизацией местных искажений, с местными формами культа (в едином христианском поле).

(Вообще средневековое христианство - очень любопытная штука; но о ней можно и говорить много, и - данных (у "чайников") маловато. Особенно о такой вещи, как массовое, в жизни, а не догматическое, христианство.)

То же печатание поставило вопрос о каноне (попросту - что тискать). То есть - вопрос о том, какую версию считать истинной, что делать с версиями неистинными, и - главное - кому принимать это решение.

(Что вопрос в насквозь верующем обществе - не последний, показывает история нашего раскола.)

Европа по сему поводу распалась на два "лагеря": Позиция первого - право толкования исключительно в руках специальной сертифицированной (обладающей нужной благодатью) структуры - Церкви (сие есть католичество). Позиция второго (самая обобщённая) - право толкования в руках любого христианина (реформатство). Если мы посмотрим на карте Европы, как расползлись католицизм и Реформация, мы увидим определённые закономерности, показывающие, что восприимчивость к той или иной доктрине - совсем не случайная, определяющаяся целой кучей отнюдь не "военных" процессов.

 

Ещё раз повторяю: причин для такого (в частности) очень крупного явления так много (я указал только одну - и та имела свои причины)... И те войны, которые - прежде всего - и есть история, они всего лишь последствия.

Банально, но так оно и есть.

[sferrr]

Как не дал, если треть территории Финляндии он таки оттяпал в войну 1939-40.

И она до сих пор в составе России.

 

А жаль.хоть там люди бы по человечески жили.

[YHWH]

А жаль.хоть там люди бы по человечески жили.

 

А сейчас не живут?

[Lirik]

Например, с 16-го по 17-й век Европу раздирали религиозные войны. Вопрос: с чего? Ересей хватало и до этого.

 

Ну и до этого кровавых разборок под религиозным прикрытием в Европе хватало - тот же Альбигойский крестовый поход, гуситские войны, многочисленные войны Польши и Великого княжества Литовского с Тевтонскии и Ливонским орденом.

[Виктор Сорокин]

Ну и до этого кровавых разборок под религиозным прикрытием в Европе хватало - тот же Альбигойский крестовый поход, гуситские войны, многочисленные войны Польши и Великого княжества Литовского с Тевтонскии и Ливонским орденом.

 

Вообще-то "религиозные войны" - термин достаточно конкретный, касающийся войн, связанных с Реформацией. Не считать же, что оную Реформацию изобрели, чтобы найти лишний повод подраться?

 

Иногда складывается впечатление, что после того, как мы гордо похоронили истмат, видеть в истории что-то, кроме примитивного вождизма, стало так не модно...

[sferrr]

А сейчас не живут?

 

Ну в Финляндии они всяко жили бы лучше чем у нас.

Вообще мне непонятна ваша агрессия к военноначальнику,много сделавшему для нашей страны.

[YHWH]

Ну в Финляндии они всяко жили бы лучше чем у нас.

Вообще мне непонятна ваша агрессия к военноначальнику,много сделавшему для нашей страны.

 

Моя страна Россия не Финляндия.

[sferrr]

Моя страна Россия не Финляндия.

 

А в Первую мировую Маннергейм за кого воевал?За Марсиан?Или может за Чукчей?

И воевал кстати получше всяких Самоновых,и прочих наших бездарей.

Его кидали от одного участка фронта кдругому,и он везде залатывал дыры.Он был сторонником Российской Империи и Царской власти, о независимости Финляндии до отречения Тряпки он и не думал.

Он кстати и от большевиков Петроград хотел помочь Юденичу освободить,но Финские националисты ему не позволили,и он потом уехал из страны.

В отличие от всяких Тухачей,это был действительно выдающийся человек.

[Денис]

и он везде залатывал дыры

 

пруф?

[Lirik]

Вообще-то "религиозные войны" - термин достаточно конкретный, касающийся войн, связанных с Реформацией. Не считать же, что оную Реформацию изобрели, чтобы найти лишний повод подраться?

 

Если в более определенном контексте, то да. Но вообще и до и после Реформация войн на религиозной почве хватало, и потому по умолчанию данный термин все же не ограничивается лишь одной эпохой и одним географическим регионом.