История! (до 1917 года)

[Плойка]

Мой отец учился в селе в Центральной Украине, в Черкасской области, в украинской школе - единственная на село, другая в соседнем селе тоже была украинская естественно.

Мой отец учился в Луганске.

И тоже на украинском.

И когда поступил в высшее морское в РСФСР... по всем предметам шло все на отлично кроме русского языка. Он его год подтягивал.

А тут говорят о принижении нац. укр. языка.

 

Наглая ложь !! Уже лишь бы что придумать и облажать.

---------------------------------

СПАСИБО !!

спасибо вам большое Билли.

Вы хоть один честный человек с того берега.

[Chudische]

Книги на украинском и газеты выходили таким тиражом, что сейчас и не снилось. Куда большим на деле, чем они были востребованы. Школ украинских было предостаточно, да и в русских учили украинский по полной программе

 

И кстати, не только в Украинской республике. В моей Воронежской области, конце 20-х, начале 30-х обучение проводили на украинском языке, и газета "Ленинский путь" была на украинском - «Ленинскiм шляхом» называлась. Был проект украинизации этой территории. Наверное голодомором хотели замучать заодно.

[sarimati]

да все было.

 

Вы где тогда жили?

[Плойка]

Преступность около нуля вероятно в одной Исландии, не уж то тебя грабят чаще чем в совке?

Вот откуда такие шкурнические настроения ??

Ну если тебя еще нет .... а изоляторы и тюрьмы ломятся - то ее нет ?

Хрусталев, а есть статистика по сфере услуг в РСФСР и России?

Количество парикмахерских там, например, спа-салонов...

 

А то мы всё по молоку да по мясу, а с нематериальной сферой производства что будем делать?

Спа-салонов , значит .....

 

А по кол-ву пионерских лагерей и дворцов творчества для детей и школьников не хотите ?

По зверофермам ( единицы в стране остались)

По конезаводам ( тоже жалкое существование последних)

По виноградникам отличных сортов ( угробленных Горбачевым)

Да, хотя бы по мед вытрезвителям ( оч. насущная тема)

 

спа салоны ... все и так красивые были. А сейчас это выкачка денег ...... толку от этих спа примочек никаких.

Да, по мнению, советского руководства в стране секса не было.

вот тот, кто такое пишет ( подозреваю, что НЕ в шутку) .... ничего нормально-здравоумного написать не может.

Ну вы даёте. Уж где-где, а в Украине Майдан кое что решил. Сейчас вот Юлю обижают. Народ то подымется...

Ой не могу .... ну если вы и в это верите .....

Народ значит подымается ...

 

Все проплачено, где и кому подыматься. Народ бы даже и не приподнялся просто так.

С Юлей уже тоже все наверно спланировано.

Вы где тогда жили?

на ДВ.

[x-ile]

Так вот и многие нынешние проклинатели "совка" получили хорошее образование, имели не пыльную, нормально оплачиваемую работу, а то и просто были всякими там секретарями партии или комсомола, а теперь стали рьяными националистами

 

Чего же им не хватало?

Чего же всем не хватало, если СССР был так хорош?

 

Я вот тот же вопрос по Эстонии задавал, ну всё же у людей было, всё что надо и безумно дёшево, чего же так бунтовали?

 

Как ни горюй по ушедшим временам (а причин горевать множество, найдётся пожалуй, у каждого своя нелюбимая история), но в мире ничего само собой не происходит. Значит недостаточно было свобод. Недостаточно путей самореализации. Недостаточно чего-то ещё. Чего?

 

У меня коллега по работе с Украины, правда из-под Ивано-Франковска, нынче ездил - удивлялся. "Живут бедно, зарплаты маленькие... но все двухэтажные дома понастроили. И стол всегда ломится от еды". Как так? Не знаю говорит, как. Материалы дешёвые, земля дешёвая, на земле всё растёт. Но в Европу уже блин хотят, а не back to USSR

[Плойка]

Чего же им не хватало?

Чего же всем не хватало, если СССР был так хорош?

Всем всего хватало !! и никто не бунтовал.

Единственное надо было

- приоткрыть границы

- обратить внимание на иностранные языки

- и насытить рынок для потребления.

ВСЕ !!!!!

Остальное бы пусть развивалось своим путем. Путь бы конечно поменялся, как при любой новой власти. Но главное что бы курс был как в Китае на СОЗИДАНИЕ и создание, а не разрушение и использование до последнего того, что есть.

[x-ile]

Единственное надо было

- приоткрыть границы

- обратить внимание на иностранные языки

- и насытить рынок для потребления.

ВСЕ !!!!!

 

Чорт как всё просто, ну где ж вы были в конце 80-х

[sarimati]

Я вот тот же вопрос по Эстонии задавал, ну всё же у людей было, всё что надо и безумно дёшево, чего же так бунтовали?

 

Сейчас они не бунтуют. Ни в Эстонии, ни в Латвии, ни в Литве-их просто там нет. Почти нет. Они поразъехались по Европам, т.к. дома делать нечего. Эйфория от свободы прошла, а кушать хоцца.

В Литве поговаривают, а не придать ли нам снова русскому языку статус второго государственного?! И я думаю, не ради оставшихся русских, их в Литве всегда было меньше всего из прибалтийских республик.

[Хрусталев]

Хрусталев, а разве был СССР (по РСФСР не спрашиваю) в 1990г. второй экономикой в мире?!

 

совок перед войной вышел на второе место по ВВП и удерживал позицию до 80-го, уступив Японии. И имел некислый отрыв до самого развала и от Франции, и от Британии, и от сегодняшнего серебряного призера - Китая. Единственно - Германия вероятно обогнала бы совок в 92-м, если бы он выжил.

 

http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=13635

http://kaivg.narod.ru/gdp.pdf

[Плойка]

Чорт как всё просто, ну где ж вы были в конце 80-х

Так вот взяли бы меня в Беловежскую Пущу ....

----------------------------------------

НЕ те цели они преследовали.

 

Представь себе:

или

один царь страны

или

МНОГО царей и много стран.

 

Конечно они все сели ... поговорили и пришли к единодушному мнению - будем царями ( президентами)!!!

( но до сих пор не могу понять, как украина ельцина развела, что он им Крым отдал)

[Хрусталев]

Даже если предположить, что соц. строй и СССР целенаправленно завалили Горбачёв-Ельцин-Гайдар (во что охотно верят патриоты), вопрос остаётся актуальным. Если колосса, который имел 2 место в мире по ВВП, оказалось так легко завалить, то на чём же основывался этот колосс?

 

завалить можно кого угодно, Римы падают громко, особенно когда ими управляют невменяемые

 

СССР оттого еще развалился, что был собран искусственно. Этнически разношерстные государства так и норовят распасться если исчезает объединяющая идея или сила, а особенно - если местные царьки трут ладоши в ожидании профита и дурят людям голову

[x-ile]

Так-с. Население СССР, кстати почти в 2 раза больше населения новой России.

 

Смотрим ВВП на душу населения: CCCР - $9130 (по ППС, 1990 г.), Россия - $15807 (по ППС, 2009 г.). Источники - Википедия. Теперь интересно: учитывается тут доларовая инфляция и какова она? Цифры более чем любопытные.

 

Теперь прикинем, сколько СССР расходовал на дотации ССР, ВЕ, третьим странам, какая часть ВВП шла на оборонку. Получается ещё любопытней.

 

Что я не вижу поводов для советской гордости И непонятно что лучше - сырьё, работающее на мировых рынках или промышленность, на 90% изолированная и варящаяся в собственном соку.

Изменено 21.08.2011 20:02 пользователем x-ile

[Ridersss]

Так, что Хрусталев правильно пишите, что как минимум 3 экономикой был СССР в мире. А 90-ых его обогнали бы и Германия и Китай.

[Ridersss]

Кстати, Хрусталев, вы в курсе какой страной в мире по ВВП в 1913г. была Цар. Россия?!

[Gashan]

Если район, охваченный неурожаем и голодный, обнимает территорию с 25 миллионами населения, то не следует ли рядом мер самых революционных взять с этого именно района молодежь в армию в количестве около 500 тысяч штыков? (и даже может быть до 1 миллиона?)

 

Цель: помочь населению до известной степени, ибо прокормим часть голодных, и, может быть, посылками домой хлеба поможем до известной степени голодным. Это первое. А второе: поместить эти 1/2 миллиона на Украине, чтобы они помогли усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особенно ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине.

 

Ленин, меры противодействия голоду 1921-22 г.

[Хрусталев]

x-ile, Вы решили меня 17-ю сцылками устрашить? Не нытьем, так катаньем? Я сейчас Вам нагружу 17+1 ссылок про мелиорацию Узбекистана, и предложу высказаться о прочитанном. Зачем мне читать размышления каких-то типов, вменяемость которых для меня неизвестна, даже если они политологи и журналисты? Мне мама не разрешает читать сомнительную литературу. Мне нужны факты, а не их интерпретации. Я не хочу читать лирику, если я сейчас начну листать политологов по Вашим ссылкам, непременно обнаружу там воду, голословные мнения, передергивания и бессмысленные предложения. Я попросил привести цитаты из источников, опровергающие данные по интересующим меня вопросам.

 

я не оспариваю дефицит товаров при совке, тока это явление было неоднородным и зачастую вызванным поведением населения, которое скупало все подряд с сумасшедшим блеском глаз. И подогревали ажиотаж друг перед другом. Спички, бумага? У нас их было немерено. Надо будет по приколу поискать в старом гараже, может, найду пару ящиков чего-то дефицитного. Смысл в том, читайте внимательно, что СССР обеспечил лучший уровень потребления мяса и молока, чем РФ. Вы должны это опровергнуть, т.е. доказать, что статистические данные ложны и население на самом деле не потребляло продукцию в означенных объемах. Сам по себе дефицит при большем уровне потребления не делает демократию лучше совка. Что лучше: постояв в очереди, скушать 69 кг мяса или, не стояв, скушать 61 - стока, насколько хватит денег? Вы, может, скажите, что лучше второй вариант, но дело в том, что это - усредненные цифры, фактически кто-то кушает 100-120, а кто-то - 20. И он не может выйти на лучшие цифры. Учитывая данные о соотношении граждан за чертой бедности и степень расслоения общества, я вижу причиной снижения потребления отсутствие возможностей к оному у населения в целом, хотя это уже - моя интерпретация факта. Вы можете предложить другую, объяснив падение потребления молока и мяса тем, что россияне ударились в вегетарианство или приняли экзотическое вероисповедание или стали получать белок и кальций путем внюхивания в воздух перемен и т.д. и т.п., т.е., в сущности, и не хотят покупать больше, но сие надо доказать наличием явлений, наведших на подобные мысли.

(кстати, еще одной причиной снижения потребления мяса допускаю незаинтересованность рынка в продаже оного, т.е. если прибыль можно получать производя колбасу и без мяса, зачем голову морочить? Наверное, это и технологически проще и ниже себестоимость, можно больше срубить. Т.е. рынок предпочитает поставлять населению то, что оптимальнее для получения прибыли. Полагаю, данные две причины сочетаются)

 

"Эффективные системы" не рушатся в одночасье как карточный домик. Поэтому и говорю: читайте серьёзных авторов, там всё что я сказал есть и полагаю, намного больше того.

 

попросите словарик у пользователя Демоник, эффективное не имеет ничего общего с долговечным. Например, есть две вислоухие кошки: одна давала по пять котят - участников выставок - да ловила мышей ежедневно, а вторая была фригидной и ловила тока пинки. И вот однажды первая, более эффективная как кошка, залезла в стиральную машину и произвела в ней несколько тысяч оборотов. Вы понимаете, что она от того не стала менее эффективна, а вторая - более? Или, минуя зоологические аналогии, возьмем два завода по производству аккордеонов. Один выдавал из одинаковой части ресурсов по 10 аккордеонов в час - и каких, сами играли! - а второй - тока 2 - угрюмых, минорных. А потом вдруг первый накрылся. Сгорел. Или был пропит непутевым наследником. Какой из них эффективней?

 

совок в пределах единицы времени на одной и той же территории и с теми же ресурсами добился лучших результатов экономического и гуманитарного развития, чем РФ, причем совок отстраивал разбомбленную страну, а РФ получила страну с готовыми заводами, городами, трубами, скважинами и всем-всем-всем (Китай до сих пор превращает еще советские крейсеры в авианосцы), поэтому я говорю, что коммунистический совок был эффективней, чем рыночная РФ

 

здесь

 

1. 80% Вы, таким образом, признали опровергнутыми.

2. Я не искал статистику по айфонам, я написал, что с интернетами и айфонами, которых при совке не было и в США, - махровая демагогия. Если нет - объясните, какое отношение имеет отсутствие интернета в совке к необоснованности ностальгии по нем. Определение метафоры из википедии - не аргумент, какого ляда айфоны делали в критике ностальгии по СССР.

3. Вы должны не дефицит доказывать, а то, что население РФ потребляет больше мяса и молока, чем при СССР. То есть Вы должны опровергнуть приведенную мной статистику - дефицит не понижает уровень потребления, а лишь делает путь населения к продуктам более извилистым.

4. Сравнивать советские школы с Оруэллом - шиза. Вы пытаетесь выдать свои субъективные взгляды за действительность. Школы СССР не были идиотскими и не было там никакой муштры, там учили наукам. Коммунистические мероприятия представляли собой всякие концерты и соревнования, и про коммунизм напоминали тока галстуки. На праздники играла музыка из детских фильмов про дружбу и прочие ценности, муштра была тока в Вашем сознании. И что-то много демократов развелось из числа замордованных муштрой пионеров. Ну и, говоря фактами, индекс образования в СССР был на уровне самых благополучных стран. Это - факт. Опровергайте его, что образование было идиотским. Я сделаю Вам еще одну уступку, по качеству образования Вы все равно провалитесь: предоставьте мне данные, что сколь-нибудь значимое число учившихся при совке считает советские школы "идиотскими" или что их задрачивали коммунизмом или что им там внушили ложные ценности, короче, в таком духе. Кстати говоря, как много Вы знаете школ, построенных при РФ? А вот - дошкольные учреждения (тыс мест):

 

 

5. Не морозьтесь, Вы должны доказать, что при сохранении совка количество выезжающих за рубеж сейчас было бы меньшим, чем ныне в РФ.

 

Хрусталёв, ответьте походу на серьёзный вопрос (ну так, чтоб я поверил, что вы не 100% времени тут просто придуриваетесь) - вы и вправду верите в то, что за 20 лет из тоталитарного государства (точнее лишь одной его части) с плановой экономикой можно построить свободный рынок с №2 ВВП в мире и высочайшими показателями? В мире, где рынки и связи давным-давно построены?

 

Оставив личные пристрастия (свобода или совок), никак в толк не возьму, зачем с таким упорством лобызать и защищать систему, которая при всех её плюсах оказалась хуже и неустойчивей других существующих в мире экономических и политических систем.

 

я как бы не то, чтобы верил, а как бы знаю, что Китай так и сделал, гг. Я никакого не лобызаю, имел я в виду я ваш совок, не люблю коммунизм, особенно философскую часть. Смысл в том, что рынок еще хуже. Объективно совок оказался эффективней, и если бы он был сохранен, бывшие республики - во всяком случае РФ, Украина, Белоруссия, Грузия (не вникал, как там с югами) - от того бы выиграли и сейчас имели куда более сильные и благополучные страны. И я не уверен, что экономически рыночная экономика является более эффективной, чем плановая или, во всяком случае, - с серьезным гос. вмешательством.

Изменено 21.08.2011 21:45 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

Так, что Хрусталев правильно пишите, что как минимум 3 экономикой был СССР в мире. А 90-ых его обогнали бы и Германия и Китай.

 

большую часть своей истории совок был 2-й экономикой, поэтому я имею все основания писать "второй"; Германия догнала СССР после сложения двух экономик, а Китай, догоняющий в 90-е, - это не тот случайно, который догнал уровень совка в 2003-м?

 

Кстати, Хрусталев, вы в курсе какой страной в мире по ВВП в 1913г. была Цар. Россия?!

 

найдите, это очень интересно.

[Ridersss]

По расчетам, как Ангуса Мэддисона, так ИЭА (рук. А.Н. Илларионов) ЦР в 1913г по ВВП занимал 2 место (если, не учитывать колонии Великобритании на тот момент).

[Ridersss]

По расчетам А. Мэддисона Китай обошел СССР по ВВП в 1989г.

[Gashan]

Китайцы молодцы, спорить сложно.

 

Hачиная с 1991 стал увеличиваться объем внешней торговли. В 2002 прирост валового внутреннего продукта (ВВП) составил 8%. К началу 1997 объем иностранных инвестиций в китайскую экономику превысил 40 млрд. долл. США. ВВП в Китае в 1980–1990 возрастал в среднем на 10,2%, с 1990 по 1997 его прирост был самым высоким в мире – 11,9%, а в 1998 составил ок. 8%.– 9%

[астрономия17]

Я люблю историю!!! А что касается исторических личностей, то это адмирал Нахимов, который пал героической смертью защищая Севастополь.Уважаю таких)))

[Arizona]

Доктрина Далласа - пропагандистская липа, давно уже выяснили, что там текст частично взят из романа "Вечный зов".

А ежели вы не считаете железный занавес чем то вредным, то добро пожаловать в Северную Корею, там вы найдёте много понимания и убедитесь в правоте своих убеждений.

Вы можете представить копию оригинала? Я не против, посмотрю. К тому моменту занавес создали, как политический ход против признания США мировым экономическим центром. СССР это могло себе позволить, всё же не слабое государство было. А Корея нам зачем, у нас этого занавеса давно нет, чужие примеры нам ни к чему.

Я считаю, к каждому строю, к каждому правлению нужно относиться предвзято, из любого периода истории брать лучшие примеры, учиться на ошибках.

 

Вот честно, очень смущает в данной теме - измерение уровня жизни... мясным рядом.

За последние годы число человек, становящихся вегетарианцами, резко растет, причем данный вид питания в развитых странах считается на уровень более высоким, чем мясоедство, так как при вегетарианстве человек может позволить себе более здоровый рацион в качестве большего разнообразия экзотических фруктов, овощей и злаковых. Полноценный вегетарианский рацион - это очень не дешево.

 

К тому же адекватно учитывать уровень жизни продуктовым мерилом мешает еще один факт. Возьмите наш Чукотский АО, там потребление мяса на душу человека - самое высокое (думаю, не очень ошибусь), но с другой стороны и суицидальных случаев среди подростков выше на 20,7 %, чем на остальной территории России.

[EAS1985]

 

За последние годы число человек, становящихся вегетарианцами, резко растет, причем данный вид питания в развитых странах считается на уровень более высоким, чем мясоедство, так как при вегетарианстве человек может позволить себе более здоровый рацион в качестве большего разнообразия экзотических фруктов, овощей и злаковых. Полноценный вегетарианский рацион - это очень не дешево.

 

Как ни странно полноценный не вегетарианский рацион стоит еще дороже, ибо фрукты там также присутствуют, не говоря уже о мясе.

[sferrr]

Вот честно, очень смущает в данной теме - измерение уровня жизни... мясным рядом.

За последние годы число человек, становящихся вегетарианцами, резко растет, причем данный вид питания в развитых странах считается на уровень более высоким, чем мясоедство, так как при вегетарианстве человек может позволить себе более здоровый рацион в качестве большего разнообразия экзотических фруктов, овощей и злаковых. Полноценный вегетарианский рацион - это очень не дешево.

 

Модно же!Потому и становятся.Ну и с жиру побеситься тоже надо,деньги на дорогую экзотику спустить.А что бы не заболеть,травоедам еще и витаминчики глотать надо.

[Demonic]

Вы можете представить копию оригинала? Я не против, посмотрю. К тому моменту занавес создали, как политический ход против признания США мировым экономическим центром. СССР это могло себе позволить, всё же не слабое государство было. А Корея нам зачем, у нас этого занавеса давно нет, чужие примеры нам ни к чему.

Я считаю, к каждому строю, к каждому правлению нужно относиться предвзято, из любого периода истории брать лучшие примеры, учиться на ошибках.

В КНДР и по сей день ограничивают местное население от тлетворного влияния запада. По этому я вам и предлагаю ознакомится с их бытом и уровнем жизни. Железный занавес не пойдёт на пользу ни одному государству, это один из тех уроков истории, о важности которых вы поведали.

 

Вот честно, очень смущает в данной теме - измерение уровня жизни... мясным рядом.

За последние годы число человек, становящихся вегетарианцами, резко растет, причем данный вид питания в развитых странах считается на уровень более высоким, чем мясоедство, так как при вегетарианстве человек может позволить себе более здоровый рацион в качестве большего разнообразия экзотических фруктов, овощей и злаковых. Полноценный вегетарианский рацион - это очень не дешево.

Ну так это вопрос к Хрусталёву, это он очень огорчился, когда узнал, что недоедает мясо и недопивает молоко.

 

 

 

... Смысл в том, что рынок еще хуже. Объективно совок оказался эффективней, и если бы он был сохранен, бывшие республики - во всяком случае РФ, Украина, Белоруссия, Грузия (не вникал, как там с югами) - от того бы выиграли и сейчас имели куда более сильные и благополучные страны. И я не уверен, что экономически рыночная экономика является более эффективной, чем плановая или, во всяком случае, - с серьезным гос. вмешательством.

...Что нет никаких причин считать рынок более эффективным - экономика в руках профессионалов может так же хорошо развиваться, как рыночная, например СССР шел почти вровень с США (с отставанием в старте)...

старина, расчехли глаза, где ты видел, чтобы я симпатизировал совку? Мне плевать и на совок, и на рынок...

Учитывая что между тремя постами прошло чуть более суток, закрадывается подозрение о наличии убеждённости в собственной правоте у оппонента. Либо совсем человек заговорился.

 

 

детки нарисовали рисунки ко дню независимости

Вы вот любите факты, но не делаете усилий над их критической оценкой. Кто вам сказал, что это рисовали дети? Эти дети, как минимум, должны были бы учится в Худ. школе.