История! (до 1917 года)

[Ridersss]

Кстати, Хрусталев по вашим данным (пост № 4862) потребление мяса в ЦР в 1913г - 31 кг. А в СССР в 1950г было жалких 26 кг. по официальным данным! Вот вам и могучий СССР

[Demonic]

Снижение потребления не свидетельствует о снижении потребления ресурсов, ибо может быть вызвано снижением эффективности использования этих ресурсов, потерями, браком, отправкой всего произведенного на экспорт и кучей прочих причин, которые Вам знать ни к чему.

Слушайте, если в 1992ом закрывается предприятие, которое выпускало какую нибудь продукцию, то вместе с сокращением выпуска, сокращается и потребление факторов производства(рабочей силы, материалов) этим же предприятием. Как это повлияет на эффективность в вашем понимании? Никак.

А вот если человек покупает вместо новых жигулей подержанную тойоту (по той же цене), то эффективность возрастает. Так как в результате такого обмена покупка начинает отвечать потребностям покупателя, а на Автовазе начинают задумываться либо о снижении цены либо о повышении качества продукции.

 

И я Вам уже не помню в который раз объясняю, что перераспределение продукта в СССР было более равным, чем в РФ. РФ сейчас на 71-м месте по расслоению общества, где 1-е - наименее расслоенное.

Эффективное перераспределение это далеко не равное перераспределение. Когда пьяница получает почти столько же сколько работяга, то вряд ли это можно назвать эффективным и даже справедливым.

 

А то что расслоение есть это факт. В России количество миллиардеров растёт даже в кризис. Индекс Джинни зашкаливает, социальная напряжённость растёт, народ хочет Сталина...

 

 

 

А они там устроили какую-то особую вакханалию, именно в октябре 17-го?

Взяли то, что плохо лежало и так.

Плюс, то что будет попытка захвата власти от большевиков, знали практически все, кому нужно было знать.

Попытка была ещё в июле. И если бы Керенский не занимался хернёй и не помешал бы Корнилову навести порядок, то мы бы сейчас жили в другой стране.

[YHWH]

Попытка была ещё в июле. И если бы Керенский не занимался хернёй и не помешал бы Корнилову навести порядок, то мы бы сейчас жили в другой стране.

 

Там много всяких "если бы", а случилось то, что случилось.

И это случившиеся было вполне закономерным.

[VasekVVV]

СССР по уровню жизни по данным ООН был на момент распада на 23-м месте, возле США, и это относилось не к херовому, а к "очень высокому" по терминологии ООН уровню

 

Ну вот откуда берется такая вера цифрам?

Что скауты ООН по СССРу ходили с замерителем уровня жизни и высчитывали этот самый уровень?

Или на основании данных шпиёнов ЦРУ, Ми5 и Ми6?

Или на основании данных от экспорта/импорта Советским Союзом продукции и сырья?

И вообще статистика весьма неточная наука. Особенно в условиях отсутствия общественного контроля.

А может инфу собирали из советских открытых источников информации (вроде отцензуринных газет "Правда" и журналов "Огонёк").

 

Да, по мнению, советского руководства в стране секса не было.

Не было преступности, и вообще в стране вот-вот должен был наступить коммунизм, но пришёл Горбачёв и всё испортил, а потом контрольный выстрел сделали и привет "снежная Нигерия"!

 

Может в СССРе 70-х уровень жизни был и хорош, но в конце 80-х его уже не было вообще.

Когда населению хорошо (тупо, есть еда) – революции не случаются.

[YHWH]

Ну вот откуда берется такая вера цифрам?

Что скауты ООН по СССРу ходили с замерителем уровня жизни и высчитывали этот самый уровень?

Или на основании данных шпиёнов ЦРУ, Ми5 и Ми6?

 

Ты не поверишь, но это в основном данные ЦРУ и есть.

[Хрусталев]

Кстати, Хрусталев по вашим данным (пост № 4862) потребление мяса в ЦР в 1913г - 31 кг. А в СССР в 1950г было жалких 26 кг. по официальным данным! Вот вам и могучий СССР

 

потребление мяса от 70 до 75 кг на душу (72 - в Украине):

http://via-midgard.info/news/in_russia/2093-chetyre-milliona-zhitelej-rossii-golodayut.html

http://www.meatbusiness.ua/article.php?p=613&j=2

http://archive.russia-today.ru/2009/no_06/06_modern_history_01.htm

 

там прямая линия, скорей всего тупо данных нет. Разуваем глаза, я уже приводил данные: http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya-potreblenie-prodovolstviya

 

в царской России - 15 кг, впрочем мне за 100 лет назад не интересно, пойдите к маме и спросите, какие фестивали проходили на территории России с 1914-го по 1945-й, после того будете дядям задавать вопросы, почему в 50-е мало кушали

[Demonic]

Там много всяких "если бы", а случилось то, что случилось.

И это случившиеся было вполне закономерным.

Нет просто в такой смуте какая была в 1917ом к власти приходит самый беспринципный и готовый на любые жертвы, интриги и подлости.

 

Корнилов вполне мог захватить власть и установить временную диктатуру до созыва Уч. собрания. Однако не пошел на это, так как не хотел жертв. Большевиков это не остановило.

[Demonic]

Хрусталев, а есть статистика по сфере услуг в РСФСР и России?

Количество парикмахерских там, например, спа-салонов...

 

А то мы всё по молоку да по мясу, а с нематериальной сферой производства что будем делать?

[Хрусталев]

Ну вот откуда берется такая вера цифрам?

Что скауты ООН по СССРу ходили с замерителем уровня жизни и высчитывали этот самый уровень?

Или на основании данных шпиёнов ЦРУ, Ми5 и Ми6?

Или на основании данных от экспорта/импорта Советским Союзом продукции и сырья?

И вообще статистика весьма неточная наука. Особенно в условиях отсутствия общественного контроля.

А может инфу собирали из советских открытых источников информации (вроде отцензуринных газет "Правда" и журналов "Огонёк").

 

Да, по мнению, советского руководства в стране секса не было.

Не было преступности, и вообще в стране вот-вот должен был наступить коммунизм, но пришёл Горбачёв и всё испортил, а потом контрольный выстрел сделали и привет "снежная Нигерия"!

 

Может в СССРе 70-х уровень жизни был и хорош, но в конце 80-х его уже не было вообще.

Когда населению хорошо (тупо, есть еда) – революции не случаются.

 

наверное ЦРУ приплатило ООНовским клеркам, чтобы те СССРу комплиментов навесили, дабы американцы дрыстали совка дальше и цру-шникам отстегивалось финансирование. Вот возьми и напиши запрос в своей госкомстат или Путину, как так вышло.

 

преступность была, но не того уровня, бестолочь.

[VasekVVV]

Ты не поверишь, но это в основном данные ЦРУ и есть.

 

Я то поверю, я даже готов официальной инфе РФ, СССРа, США, Албании поверить, ибо она официальная, но потом появятся другие цифры. И тоже будут официальные.

 

Как когда принуждали Грузию к миру, сначала были одни данные, потом другие, а какие сейчас?

 

А потом придут правозащитники и тоже дадут цифры, но эти цифры будут неофициальными, НО и им будут верить, только приводить эти цифры будут с пометкой "по мнению правозащитников".

 

Только, когда я вчера спросил Хрусталёва:

Чё в СССРе люди не пропадали? меня мало интересовало, сколько мильёнов тогда, сколько сейчас. Меня какбэ само существование такого факта интересует.

 

преступность была, но не того уровня, бестолочь.

 

За языком следи.

Преступность около нуля вероятно в одной Исландии, не уж то тебя грабят чаще чем в совке?

[YHWH]

Нет просто в такой смуте какая была в 1917ом к власти приходит самый беспринципный и готовый на любые жертвы, интриги и подлости.

 

Более организованный и имеющий четкую программу.

Называл Черчилль большевиков "бандой крокодилов", ну так, хотя бы крокодилы, а не овцы, у которых ни организации, ни четкого понимания зачем им власть вообще была нужна.

 

Корнилов вполне мог захватить власть и установить временную диктатуру до созыва Уч. собрания. Однако не пошел на это, так как не хотел жертв. Большевиков это не остановило.

 

Это про него Деникин говорил "У Лавра Георгиевича сердца льва, а мозги овцы"?

 

Не пошел, ага. Его политиканы развели, плюс войска которые он послал в Питер, тупо переагитировали.

[Ridersss]

В 3 ссылке написано, что 70 кг., в 1 ссылке 75кг.

Причем источники даных не указаны.

[Хрусталев]

За языком следи.

Преступность около нуля вероятно в одной Исландии, не уж то тебя грабят чаще чем в совке?

 

вопрос не в том, грабят меня или не грабят, а в уровне преступности. Уровень преступности это количественная характеристика преступности в стране, а не везучесть Хрусталева. Вот в совке этот уровень был ниже, чем даже в современной РФ, не говоря уже о лихих

 

Только, когда я вчера спросил Хрусталёва:

Чё в СССРе люди не пропадали? меня мало интересовало, сколько мильёнов тогда, сколько сейчас. Меня какбэ само существование такого факта интересует.

 

я пока не вижу никакого факта. Ты пропадал штоле?

ежегодно в РФ пропадает десятки тысяч человек. Здесь нет никакого секрета, некоторые из них, возможно, пошли на хачапури.

Изменено 23.08.2011 06:54 пользователем Elin-Gil

[ajax]

я пока не вижу никакого факта. Ты пропадал штоле?

ежегодно в РФ пропадает десятки тысяч человек.

у меня никто из знакомых не пропал. какая логика в пропаже людей, не проще ли дать по башке и бросить как есть. значит клевета, никто не пропадает, комунистичная наглая ложь :lol:

[Ridersss]

Что каждую статью за истину берем?!

 

http://www.lebed.com/1997/art322.htm

[VasekVVV]

вопрос не в том, грабят меня или не грабят, а в уровне преступности. Уровень преступности это количественная характеристика преступности в стране, а не везучесть Хрусталева. Вот в совке этот уровень был ниже, чем даже в современной РФ, не говоря уже о лихих

 

Так сравнивай уровень преступности лихих с 1917-1927 гг. Ну для справедливости. Становление одной страны со становлением другой.

 

После революции 91-го хотя бы удалось гражданской войны на большей территории постсоветского пространства избежать.

 

Ясное дело в 70-х не было столько ДТП (к примеру), но и машин столько не было.

 

Россия, что греха таить небезопасная страна, однако единственный способ сделать РФу безопасной - жесткий контроль и стабильность! Но зачем нам опять СССР?

Может, лучше было пережить лихие, как колыбель демократии пережила Дикий Запад? И дать населению ещё больше свободы (на ношение оружия, например), чем крепче закручивать гайки?

[YHWH]

Может, лучше было пережить лихие, как колыбель демократии пережила Дикий Запад? И дать населению ещё больше свободы (на ношение оружия, например), чем крепче закручивать гайки?

 

Странно, что люди так жаждут получить оружие, вернее его свободное ношение, но мало говорят об уровне налогообложения, про проблемы малого бизнеса, уровне образования и прочих, более нужных вещах.

 

Наверное, в этом есть скрытое желание перестрелять друг друга, но лишь бы не работать.

[Хрусталев]

Что каждую статью за истину берем?!

 

http://www.lebed.com/1997/art322.htm

 

почему каждую, несколько источников - исследований и публикаций СМИ - по потреблению мяса имеют примерно одинаковые значения, что корреспондирует динамике по ВВП и сообразуется с распадом колхозом, развалом ферм, вымиранием сел, а также фактическим отсутствием мяса сейчас в магазинах (там не мясо, ага). Посему я доверяю тем цифрам. Кстати, статья по Вашей ссылке тоже не вызывает отторжения, я не исключаю эти цифры, вопрос, что автор подразумевал под уничтожением. Может, он туда вписал жертв войны и неродившихся детей жертв, откуда я знаю. Детализация требуеццо.

[sarimati]

уточняйте, пожалуйста, "по моим воспоминаниям". По моим - тушенка, колбаса, несколько видов консервов из рыбы и синюшные куры (помню, как возмущались покупатели, что ж они такие худые, - нате теперь мутантегов!) были в магазинах постоянно. Как и мясо на рынках.

А по моим-тушенка привозилась отчимом из Украины. Оттуда же везлись и сосиски, масло, сыры, конфеты, сгущенка(по иронии судьбы изготовленная на кореновском молкомбинате) и проч. Сайру, печень трески тоже вез оттуда. Да, кур синюшных помню, за ними стояла бешеная очередь. Все возмущались их цвету, но брали по стольку, сколько в одни руки давали. А давали по 2-3 шт.

 

в апреле 86-го, какой же это конец 80-х? У совка впереди еще годы. Ущерб был огромный. По поводу легкой промышленности - возможно. Очень аккуратно. Но по-моему, правительство могло и так взять все под контроль, просто там сидели демоны. Одна антиалкогольная компания и "конверсия" чего стоят.

А что-начало? Через 5 лет рухнул СССР, но уже в 88 году мы ходили со стопкой талонов. Талоны на водку выдавали даже на новорожденных.

А, кстати, благодаря конверсии, мы купили свой первый видик-Электроника-12. Правда, их продавали участникам ВОВ, но мы нашли такого дедушку, заплатили ему 400 рэ и он нам взял видик.

 

-----

Предложение всем утверждающим, какое замечательное снабжение было в СССР-пишите только, где вы жили, и вопросы, а также споры будут ни к чему. Перечисление всех материальных благ, заполняющих полки магазинов будет сразу излишним.

[Хуракан]

Оружие и так повсюду валяется, прямо на земле. Разрешить короткостволы мечтают школота и девачки-блондинки, они в фильмах видели, что пистолетегов хулиганы боятся и убегают.

[Хрусталев]

А, кстати, благодаря конверсии, мы купили свой первый видик-Электроника-12.

 

"благодаря" конверсии Вы не смогли купить пару сотен видиков "Панасоник"

[VasekVVV]

Странно, что люди так жаждут получить оружие, вернее его свободное ношение, но мало говорят об уровне налогообложения, про проблемы малого бизнеса, уровне образования и прочих, более нужных вещах.

 

Наверное, в этом есть скрытое желание перестрелять друг друга, но лишь бы не работать.

 

У нас налоги ещё более менее, и их увеличение в угоду пенсионерам и, как раз, бездельникам, будет лишним.

Да и для обсуждения этой темы, как и проблем бизнеса, нужен некий опыт в этой сфере. Мнение об оружии легче сложить.

 

Оружие и так повсюду валяется, прямо на земле. Разрешить короткостволы мечтают школота и девачки-блондинки, они в фильмах видели, что пистолетегов хулиганы боятся и убегают.

 

В Махачкале чтоль?

Ну наставят на тебя ствол, дар речи, по крайней мере, на какой-то миг потеряешь.

[Хрусталев]

Так сравнивай уровень преступности лихих с 1917-1927 гг. Ну для справедливости. Становление одной страны со становлением другой.

 

После революции 91-го хотя бы удалось гражданской войны на большей территории постсоветского пространства избежать.

 

Ясное дело в 70-х не было столько ДТП (к примеру), но и машин столько не было.

 

Россия, что греха таить небезопасная страна, однако единственный способ сделать РФу безопасной - жесткий контроль и стабильность! Но зачем нам опять СССР?

Может, лучше было пережить лихие, как колыбель демократии пережила Дикий Запад? И дать населению ещё больше свободы (на ношение оружия, например), чем крепче закручивать гайки?

 

в 17-27-м году была мировая, гражданская война, интервенция, миллионы возвратившихся с фронта мужиков, частично вооруженных, сотни еще царских бомбистов и куча прочего хлама, так что сам с ними сравнивай. РФ приняло мирную страну с готовой инфраструктурой.

 

ДТП не являются преступлением, чего ты лезешь, где ни бельмеса не шаришь? Я уже объяснял: населению надо дать не оружие, а соски.

[euro-banan]

Может зомботв который активно твердит что СССР говно?

 

Да давно уже не твердит, журналюги поняли, что это безвкусица, тем более в передачах на тему, где есть рейтинг или голосовалки, сторонники сысэра побеждают с громадным перевесом. Ну и честно, при всем том, что я Кургиняна держу за комика, его оппоненты традиционно еще хуже, причем на голову. И это превосходство, опять же, транслируется по тв. Ну Сванидзе вон противник, да, а Соловьев частенько оговаривается, что Союз вполне себе ниче был. Ну и понятно, где Соловьев, а где Сванидзе и кто из них хороший ведущий бот ЕР, а кто просто толстячок.

 

Оружие и так повсюду валяется, прямо на земле. Разрешить короткостволы мечтают школота и девачки-блондинки, они в фильмах видели, что пистолетегов хулиганы боятся и убегают.

 

Обычно это молодые чуваки из всяких стрелковых клубов, но они мало того, что молодые, они ж еще и из стрелковых клубов. Так что можно, в принципе, подогнать под блондинок и школо. Ну, я про тех, кто реально за, а не тех, кто просто пишет, а если разрешат - скорее обосрется, чем пойдет и действительно ствол купит.

[VasekVVV]

ДТП не являются преступлением, чего ты лезешь, где ни бельмеса не шаришь? Я уже объяснял: населению надо дать не оружие, а соски.

 

ст.264 УК РФ

или в твоем сознании ДТП, когда две машины поцарапали друг друга и из-за них пробка образовалась?

 

Причинение вреда здоровью в результате ДТП – преступление. Чем больше ДТП, тем больше этого состава.