История! (до 1917 года)

[Хозяин морей]

Статья 3 Конституции России

Я говорил, в первую очередь, об Украине;

 

Я говорил - "фактически" (фактически - народ ничего не решает);

 

Я говорил о современности.

[euro-banan]

Да хотя бы поспрашивай современную молодежь, все считают СССР обителем зла.

 

Ну, положим, совсем не все, но вообще конкретно для молодежи такое мнение нормально. Склоняюсь к прелестной мысли, что, в большинстве случаев, когда у молодежи мнение не такое - это промытые мозги. Когда такое - это нормальная позиция на заявление, мол, вы опаздали с рождением и будете жить в говне, где и помрете. По большому счету, такому мнению не только не симпатизирует среднестатистический человек, ему еще и не по пути с нормальным развитием общества.

 

Ну лад, мы уже в дебри углубляимся. Если бы, можно составить миллион точек зрения.

 

Да дело не в дебрях, я лишь указываю, что развал сам по себе - это, после точки, собственно, развала, для показателей страны фактор, скажем так, негативный. Не с моим знанием истории, канешна, хаха, но че, разве бывало, чтобы вот революция, смещение власти, приход к ней на тот момент неумелых (сысер) или неумелых и жадных (рф), и чтобы страна сразу ввысь. А с течением времени, когда все нормализуется и тэдэ, можно о чем-то судить - союз когда на свой хваленый уровень вышел, сколько лет после 17го года? Ну вот, у нас пока столько не прошло, а там глядите-глядите, медведев строит силиконовую и проводит модернизацию, авось, а? бгг

[Demonic]

Если бы Николя остался бы, он бы Гитлера не выиграл бы Ибо Николя слабый неумеха.

 

Николя бы не остался. По февралю 1917го особых споров нет. Основные споры по той вакханалии которую устроили большевики в октябре 17ого.

[x-ile]

Просто надо молодёжи прививать здоровый патриотизм - уважение к достойным событиям прошлого, достижениям науки или военного искусства. Или к той же культуре, традициям. Здесь у наших близких предков куда полезней учится, чем у идеологов кока-колы, макдональдса и однополых браков.

 

Плохо, когда культивируют нездоровый, великодержавный патриотизм, идеализируя СССР, строй и его вождей, аппелируя к "угнетаемой русской нации" и т.д. и т.п.

 

И вот эта зараза необычайно живуча и популярна.

[Demonic]

Я говорил, в первую очередь, об Украине;

 

Я говорил - "фактически" (фактически - народ ничего не решает)

Ну вы даёте. Уж где-где, а в Украине Майдан кое что решил. Сейчас вот Юлю обижают. Народ то подымется...

[Хрусталев]

x-ile, простите, я прекратил Вас читать на тексте "с очень херового на херовый", Вы - отпетый демагог, причем - многословный демагог. СССР по уровню жизни по данным ООН был на момент распада на 23-м месте, возле США, и это относилось не к херовому, а к "очень высокому" по терминологии ООН уровню, Ваши личные представления о херовости совка и клевости "демократии" меня не занимают

 

Я видел цифры не только по Турции, но и по остальным странам, или Вы думаете, что кроме Турции по 3 млн. во все страны мира летают? Объясните мне, как граждане летают за рубеж в количестве больше, чем выдано загранпаспортов, они в шасси самолетов прячутся? С айфонами - это не метафора, а бред сивого мерина. "Глупые люди ностальгируют по СССР как будто там были айфоны...". Люди ностальгируют по СССР по тому, что было в этом самом СССР, а не по айфонам, Вы несете ересь, уважаемый, вместе со своим политологом. Я тоже могу сказать: "люди ностальгируют по СССР, как будто там были бесплатные шлюхи, это метафора".

 

про школы Вы снова провалились в неадекват, как со страной без трусов, в школах не внушали непрерывно ту чушь, что Вы написали, это делали на политинформации, или как там она называлась, на уроках истории миниатюрно и на всяких линейках, а большую часть времени там преподавали уроки, такие же как и сейчас, дорогой Вы мой демагог.

 

в общем, я любезно опроверг Ваш причинный пост, напомню, о чем речь:

1. 80% - с потолка.

2. С интернетами и айфонами, которых при совке не было и в США, - махровая демагогия. Если нет - объясните, какое отношение имеет отсутствие интернета в совке к необоснованности ностальгии по нем.

3. Потребление мяса и молока в совке было выше, чем в РФ; то, что нет очередей, не значит, что у всякого есть деньги купить, если Вам не ясны причины спада при изобилии в магазинах. Вы рассказываете, что можете спокойно выйти и купить в магазине молоко, забывая, что часть населения не может себе это позволить или - изредка.

4. Идиотская школа с муштрой - продукт либеральных галлюцинаций. Дети превосходно бесплатно учились и еще занимались в спортивных, музыкальных и прочих секциях, вплоть до парашютного спорта (что считалось обязательным - определить куда-нибудь ребенка, чтоб не шлялся), причем бесплатно или за копейки, а не бухали и не курили марихуану и все прочие развивающее свободную личность нюансы.

5. Загранпаспорта имеет на 2 млн. больше россиян, чем ездили в дальнее зарубежье при совке в 1989-1991. Спустя 20 лет. На 2 млн. Китайцев сейчас ездит 57 млн. Сомнительное достижение РФ - за 20 лет на 2 миллиона туристов обогнать считавшийся маловыездным совок. Докажите, что при сохранении совка туристов не было бы больше, чем сейчас.

 

посему если Вы имеете что-то сказать по делу - милости просим, если нет - цепляйте гимназиста Ульянова и не засоряйте мой эфир лирикой про Вашу жизнь

 

Да ладно. Сами же пишете о суде истории над демократами и либералами, а кто такой Кургинян не знаете. Не верю.

 

да на что он мне нужен

 

Если упало потребление конечных продуктов, то упало и потребление ресурсов (факторов производства). Собственно, динамика этих изменений может говорить о лучшей или худшей эффективности, в вашем понимании.

 

Экономика это не только производство продукта, но и ещё перераспределение этого продукта.

 

извините, но Вы пишете бессмысленные посты. Общайтесь с пупсами. Снижение потребления не свидетельствует о снижении потребления ресурсов, ибо может быть вызвано снижением эффективности использования этих ресурсов, потерями, браком, отправкой всего произведенного на экспорт и кучей прочих причин, которые Вам знать ни к чему. И я Вам уже не помню в который раз объясняю, что перераспределение продукта в СССР было более равным, чем в РФ. РФ сейчас на 71-м месте по расслоению общества, где 1-е - наименее расслоенное.

Изменено 21.08.2011 12:02 пользователем Хрусталев

[Хозяин морей]

Да до тебя доходит что они не понимали что это советская власть, за непокорность хлестает.

 

Приезжали люди в военной форме, на которой серп и молот и красная звезда. При чём тут советская власть?

 

 

Слоупок. Я про то, что если хотели приструнить страну, голодомор слишком невыгодный вариант. Мотива его совершения не было.

 

Приструнить - мотив;

 

Голодомор - голод; потому что удобно.

 

 

Уже гималайский козел даже понял бы о чем я.

 

Чтобы тебя хоть кто-нибудь понял - хорошо выучи русский язык.

 

Если бы речь шла про массовые растрелы, и посадки, можно было спорить. Но голодомор.

 

А Голодомор - не преступление. Всё с тобой ясно.

 

Ты не Петросян, что бы запрещать мне шутить.

 

Всё. Я сдаюсь.

[Хозяин морей]

Ну вы даёте. Уж где-где, а в Украине Майдан кое что решил. Сейчас вот Юлю обижают. Народ то подымется...

 

Майдан бывает раз в миллион лет (образно).

 

Я о современности.

 

Юлю обижают. Кто-то поднимается?

[TrollingStone]

Да хотя бы поспрашивай современную молодежь, все считают СССР обителем зла.

 

Ну, я и сам в некотором смысле молодежь, плюс знаю целую кучу ребят и девчонок, не склонных к радикальным обобщениям.

Кроме этого, мне кажется, что en masse сегодняшней молодежи до фонаря все эти терки вокруг СССР, и это, в-общем, нормальная, здравая позиция.

Ну да ладно, твою позицию я воспринял, не будем множить энтропию.

 

...в большинстве своем охотно уверяют, что развал Царской есть благо, хотя аппроксимация Сысэра в будущее, мол, сейчас бы все было куда лучше, чем есть (и вероятно да, было бы) единственный вменяемый довод. Просто ну тогда, если бы Николя остался, и впрямь, че, щас было бы еще лучше, и еще лучше, гг

 

Проблема, банан, еще и в том, что эта проблема спокойно разворачивается и в другую сторону, гг.

В остальном все верно. Действительно, вменяемый центризм заключается в неприятии радикальных решений; вменяемому центризму что октябрь, что корчи Бори и Миши - без разницы, в принципе, сорта известной субстанции. Жаль только, что в нашей стране вменяемый центризм не приживается, слишком впечатлительные люди проживают, им центризм скучен; то ли дело большевистская агитация, то ли дело прогоны по поводу даров свободы.

[x-ile]

в общем, я любезно опроверг Ваш причинный пост, напомню, о чем речь:

я прекратил Вас читать на тексте

 

Всё куда проще, любезный. Вам просто нечем ответить на большинство фактов, кроме как засорять эфир статистикой "большой советской энциклопедии" и прочей писаковой мутотенью, про то как миллионы советских граждан ели мясо, катались заграницу и жили свободно и счастливо. Простительно, если вы столь молоды; оставляю вас с этими печальными иллюзиями наедине.

 

Читать вы тоже, к сожалению, не научились, вырывая фразы и комментируя их в совершенно бредовом ключе (пример со школой, станками etc.), несмотря на столь подробные пояснения (уже со ссылками, но извините, без картинок) по всем 5 вашим пунктам и не только.

 

Отчего следует простой вывод - вы совсем вышесказанным согласны, но как настоящий спорщик, признать это никогда не рискнёте.

 

Отдыхайте

[Ridersss]

Хрусталев, мы выяснили, что в СССР потребление мяса в 1990г было 59 кг, в РСФСР около 69 кг. Это меньше норм ВОЗ

 

http://www.ng.ru/economics/2010-06-29/4_strategy.html

[Olla]

читать - ключевое в посте то, что народ ностальгирует по прошлому, думая что там было прекрасно (с "айфонами" это метафора, если вы знаете что это за термин, проходится в курсе литературы 5 класса), а люди жили счастливо. Это не сравнение с РФ, а реакция на акции нынешних коммунистов, которые пудрят мозги и давят на ностальгию по светлому прошлому. И многие этому тупо верят. И Путин тоже на этом играет, на чувствах бедных пенсионерок, потерявших веру в коммунизм, так и молодёжи, которая не знала это время и не жила в нём. Им легче всего подсунуть статистику по молоку и мясу, чтоб думали, что в магазинах оно всё ломилось и главное "все нас уважали".

 

Жилось дерьмово, и вы это пожалуй знаете, и тем не менее по неразумению либо сознательно (не знаю что хуже) вводите тут народ в заблуждение разными цыфирками. И я пояснял в следующих постах, до того как вы любезно встряли в дискуссию, что сравнивать надо со странами свободного рынка, которым тоже после войны было несладко, или хоть с тем же Китаем, а не с тем что "развалили даже то что имели". Не то что надо имели, оттого и развалили .

 

Жилось нормально. Я не имею ни возможности, ни желания обращаться к цифрам, опросам и другим доказательствам. Говорю,как простой обыватель,живший нормально именно в то, критикуемое вами время.Ни молоком, ни мясом, ни трусами обделена не была.

И мне жаль, что молодежи внедряют именно такие мысли, как у вас.

 

3. Засуньте эту статистику... ну вы понимаете куда. Я вам объяснил, что сейчас мы покупаем что хотим и где хотим, а п ри совке даже в деревнях где рос хлеб, иногда на прилавках такого не обнаруживалось. И даже в Москве стояли табуны за трусами и туалетной бумагой. Не, и так носили конечно и подтирали, всегда было что и чем.

Для того, чтобы покупать все, что хотим и пользоваться наступившим изобилием, надо немало зарабатывать. ВЫ рассуждаете с позиции молодых и успешных. Но не дай бог попасть в ситуацию болезни и других неприяностей. Мои родители при пенсии в 132руб ( максимальная) могли жить припеваючи на свои деньги. Сейчас они живут на 8 тыс (+ лужковская доплата, котору могут в любой момент отменить и которой нет в других регионах).

 

 

Тут ещё тут про очереди есть, поройтесь: http://www.citata.org/75-citaty-fainy-ranevskoj.html

Очереди были. Сама стояла 8 часов в фирменном югославском магазине Ядран за платьем. Но это, знаете - охота пуще неволи. Могла и не стоять. Купить в другом месте, менее фирменном.

 

4. Бред - когда тебе полощут мозги и рассказывают, что ты родился в мире равенства и щастья. Именно так в школах и было. И даже сравнить было не с чем, т.к. граница была на замке. Пруфлинк вам - на книги Дж. Оруэлла.

Вот про школы не надо. Такого развала, как сейчас в школах, при СССР невозможно даже представить. Для обеспечения качественного образования детям я трачу большие деньги.Даже не хочу внедряться в эту тему. Все то, что я получила в школе и институте, сейчас мои дети получают платно.

 

И то. Только я вот не смог бы в СССР купить даже запорожец, работая в такой же госструктуре, где работаю сейчас. Однако же вполне наскрёб на подержанную иномарку. Мой отец сейчас бы тоже смог. Ага, это "мой частный случай".

Запорожцы инвалидам войны давали бесплатно. Стоимость машин была сильно завышена, возможности купить нову действительно были ограничены. Это особенность того времени. К тому же, не надо лукавить. У многих ли сейчас есть возможность купить хорошую дорогую новую машину?

 

Но поездите лучше по России, пообщайтесь с людьми (лучше чем сидеть на Украине, плеваться ностальгической слюной и приводить статистику Большой Советской энциклопедии) Увидите, что даже в провинции заметно меняются. Упитых рож и воняющих сортиров ещё слишком много, увы, но в целом лица совершено другие. Ни 50%, ни 20% за рубеж не торопятся. Ну, кроме пляжей Турции или Крыма.

Вы, наверно, смеетесь? Молодежь поголовно хочет свалить из России.У моего сына все умные и обеспеченные друзья ориентируются исключительно на возможность уехать любым способом.

Я ответил честно. Я тоже хотел бы, чтоб он не распадался. Я бы с удовольствием жил в нормальном, цивилизованном СССР, если б он вовремя реформировался.

Вот это уже другой разговор. Реформирование, а не развал всего хорошего, что было. Хотя, если вас послушать, то ничего хорошего не было.

 

Уже достигла? Я очень рад. Надеюсь, болгары раньше нас преодолеют наследие совка, благо оно у них не такое тяжёлое.

Зато чехи уже оценили прелести евросоюза. Говорят - "мы будем евролопатой в евросоюзе". И высшее образование себе могут позволить только 10% молодежи.

Лучше хавать чужое, но иметь его в изобилии на полках в магазине.

Вот и весь смысл горячих речей. Главное - свое брюхо.

[Хрусталев]

Хрусталев, мы выяснили, что в СССР потребление мяса в 1990г было 59 кг, в РСФСР около 69 кг. Это меньше норм ВОЗ

 

http://www.ng.ru/economics/2010-06-29/4_strategy.html

 

и что дальше? Предлагаю по этому поводу погрустить. Сейчас в РФ - около 61 кг, это ниже или выше норм ВОЗ? Вы не поняли, о чем речь идет. Мы сравниваем совок и РФ и обсуждаем, хорошо ли, что СССР распался. Есть все основания считать, что при продолжении советского графика сейчас потребление мяса могло бы составить 80-90 кг, приложите к графикам линейку.

[Ridersss]

Хрусталев, кстати индекс реальной заработной платы РФ уже превысил уровень 1990г РСФСР.

[Ridersss]

Хрусталев, в СССР элементарно мало кушали мясо.

[Demonic]

Хрусталев, в СССР элементарно мало кушали мясо.

Да и с бумагой туалетной была напряженка.

[Ridersss]

Индексы

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWWW.exe/Stg/d050/i050780r.htm

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/26-13.htm

[Ник Харли]

Да и с бумагой туалетной была напряженка.

 

Газеты "Правда" вполне хватало

 

Да и не нужна была бумага, когда в магазинах стояли лишь банки с морской капусточкой и маринованными огурцами, а колбаску завозили только по большииим праздникам

 

Это, конечно, был минус социализма, но и плюсов было ничуть не меньше, а даже и поболе-символическая плата за коммуналку и проезд в транспорте, бесплатные образование и медицина, халявное жилье и детские кружки и прочие вещи, о которых сейчас остается только ностальгировать и вздыхать

 

Тех людей, которые клеймят СССР позором, не понимаю, не надо все видеть лишь в черном свете, тогда хоть страна была единая, а сейчас чего творится?..каждый живет сам по себе, в независимых государствах, ага

[x-ile]

Жилось нормально.

Слово "нормально" относительно. Я был вообще уверен, что живу в Лучшей Стране Мира. Чесн.

 

Для того, чтобы покупать все, что хотим и пользоваться наступившим изобилием, надо немало зарабатывать. ВЫ рассуждаете с позиции молодых и успешных

 

Да, есть такое. И я уже писал, что социальная политика у ни к чёрту. У Лукашенко лучше. Да и в СССР неплохо. Жаль тока жили так же мало.

 

Очереди были.

 

Вы, я как понимаю, москвичка. У вас достаточно неплохо всё было. Как, впрочем, и сейчас

 

Вот про школы не надо.

У меня сейчас племянник учится в отличной школе, не берут ни копейки. В Москве в нач. школе у друзей - тоже не берут. Мне нравятся многие нынешние школы, я не скрываю. Но в 90-е было больше интересных экспериментальных и частных школ.

 

Я писал про идеологию, а не про всю систему образования, которая была у нас всегда лучше чем медицина.

У многих ли сейчас есть возможность купить хорошую дорогую новую машину?

Недорогую и не новую точно у многих.

 

Молодежь поголовно хочет свалить из России.

Не замечал. Да и куда? Таджиков в Европе своих хватает.

 

то ничего хорошего не было.

 

Да было много хорошего. Как много и того, что теперь расхлёбываем.

 

И высшее образование себе могут позволить только 10% молодежи.

 

Зато у нас 99%. Менеджеров и юристов.

[x-ile]

http://zagranicey.ru/rano-svalivat/

 

Пример опроса, опровергающий здешнюю "псевдостатистику".

 

Подавляющее большинство россиян (79%) не хотело бы уехать из России и жить в другой стране... Думают об этом и хотят переехать 9% респондентов.

[Gashan]

Очереди были.

У меня, в местном Ашане, очереди в воскресение- ад тотальный.

Давайте свергать власть, чо ещё делать то.

[Хрусталев]

Всё куда проще, любезный. Вам просто нечем ответить на большинство фактов, кроме как засорять эфир статистикой "большой советской энциклопедии" и прочей писаковой мутотенью, про то как миллионы советских граждан ели мясо, катались заграницу и жили свободно и счастливо. Простительно, если вы столь молоды; оставляю вас с этими печальными иллюзиями наедине.

 

Читать вы тоже, к сожалению, не научились, вырывая фразы и комментируя их в совершенно бредовом ключе (пример со школой, станками etc.), несмотря на столь подробные пояснения (уже со ссылками, но извините, без картинок) по всем 5 вашим пунктам и не только.

 

Отчего следует простой вывод - вы совсем вышесказанным согласны, но как настоящий спорщик, признать это никогда не рискнёте.

 

Отдыхайте

 

да я и не успел напрячься, я Вам привел внешние данные, а Вы вместо фактов приводите какие-то слова о себе, которые, даже если принять их на веру, говорят тока о том, что Ваша мама рано вставала и что Вы где-то видели музейный станок, и что у Вас была соседка-еврей, а теперь ее нет, гг. Вы дурачок, x-ile?

 

давайте мне по пунктам, доказывайте, 80% на оборонку, и что при совке потребляли меньше молока, чем сейчас, или что цифры про 10 млн. выезжавших при совке за границу - ложные.

 

факты: СССР значительно выше, чем РФ по уровню жизни - в частности, по индексу образования (это - к слову об идиотских школах: при СССР индекс образования соответствовал значению мировых лидеров по уровню жизни - Японии, Швеции и др., а в РФ этот индекс на уровне Мексики и Уругвая, особенно - с поправкой на неравенство); РСФСР потребляло больше мяса и молока, чем РФ; 60% россиян сожалеют, что СССР распался, а 25-50 - хотели бы куда-нибудь свинтить (при совке - 5). Эти факты не имеют никакого отношения к моей личной жизни.

 

чтобы заявить, что статистика - а я привел несколько источников и исследований - лживая, а все исследователи презервативы, один Вы - воздушный шарик, много ума иметь не надо. Наверное, именно по этой причине Вы данный прием дискуссии и заюзали.

 

Вы, x-ile, должны были писать не про СССР, а про свою тяжелую жизнь, и кто бы стал с Вами спорить. Вы спутали себя с совком.

 

 

З.Ы. любопытные пассажи из последнего отчета ООН

 

Однако не все государства быстро прогрессировали, и различия в этой области поразительны. Наиболее медленный прогресс отмечался в странах Африки к югу от Сахары, пораженных эпидемией ВИЧ, и в республиках бывшего СССР, где наблюдался рост смертности среди взрослых...

 

Это замедление совокупного продвижения вперед в значительной мере обусловлено драматическим регрессом в 19 странах (где проживает около 6% мирового населения), в которых за последние два десятилетия ожидаемая продолжительность жизни сократилась. В девяти странах – шести африканских (Замбия, Зимбабве, Демократическая Республика Конго, Лесото, Свазиленд, ЮАР) и трех государствах бывшего Советского Союза (Беларусь, Российская Федерация и Украина) – этот показатель упал ниже уровней 1970 г. ...

 

Группа стран, чьи процессы оцениваются как неэффективные, включает некоторые государства Африки к югу от Сахары, такие, как Кот-д’Ивуар, а также некоторые страны с более высоким изначальным уровнем развития человека, в частности, Российскую Федерацию...

[Хрусталев]

http://zagranicey.ru/rano-svalivat/

 

Пример опроса, опровергающий здешнюю "псевдостатистику".

 

Ага, и почитайте там же ниже еще статистику, гг. И не опровергает, а предлагает более оптимистичные цифры. По моей ссылке - от 25-50%. По Вашей - 21.

 

расскажите лучше, куда людей прячуть? Чо такая радужная страна вымираеть, а, x-ile? А ежели китайцев и прочих мигрантов забрать, хто будя демократию строить?

[Хрусталев]

Хрусталев, в СССР элементарно мало кушали мясо.

 

тады в РФ его кушають на 8-11 кг меньше, чем элементарно мало.

 

И выясните, роскомстат гарантирует получение этой зарплаты каждым жителем РФ или он в среднем считает?

 

про зарплаты и халявное обеспечение при совке был тред сто страниц назад, Вы элементарно опоздали

[YHWH]

Николя бы не остался. По февралю 1917го особых споров нет. Основные споры по той вакханалии которую устроили большевики в октябре 17ого.

 

А они там устроили какую-то особую вакханалию, именно в октябре 17-го?

Взяли то, что плохо лежало и так.

Плюс, то что будет попытка захвата власти от большевиков, знали практически все, кому нужно было знать.