История! (до 1917 года)

[Chilly Willy]

другими словами, ты считаешь, России нужен диктатор, никакое другое правление у вас неэффективно?

 

Нет. Диктатура может принести пользу, но она может и в задницу завести. Тогда диктатор был актуален, время было очень тяжелое, счас не сахар, но полегче.

 

В моем представлении идеальная власть это некое подобие диктатуры, которое держит всех в узде и в строгом порядке, но прислушиваеться к своим гражданам, и допускает нормальную свободу слова. (то есть ты можешь высказать свое недовольство властью, но не призывать к экстремизму) Так же при которой действуют свобода свобода самовыражения, если она не косит строй и не мешает другим людям.

 

Да это утопия, однако.

 

Держите меня!

За меня уже ответили

а чего, в начале переворот Троцкого и немецкий Агент (с ударением на первый слог), а в конце американский агент и разграбление страны. всё логично.

 

От себя добавлю что это была шутка, где доля шутки остальное правда.

Горбатый естественно не был секретным агентом, но его сотрудничество с Пиндостаном на лицо. Развалил он СССР не нечайно, и не потому что тоже Сталина не любил.

 

Ей богу, не знал что мне придеться кому то это объяснять. Очевидная всем вещь.

[x-ile]

Поражает, однако, столько нынче народу обожествляет СССР и "светлое прошлое". Правильно кто-то из политологов заметил, что новое поколение думает, что при СССР были полки, забитые продуктами, Ай-фоны, Интернет, хороший сервис и счастливые, улыбающиеся лица. И притом были Великой Державой (это самое главное).

 

Ну конечно же! Были. Ценой 80% ввп на оборонку, отсутствием рынка, совковым сервисом и пустыми полками в магазинах. Жил я там в вашем СССР: в 5 утра мама в очередь за молоком, колбаса по талонам, затем в школу (муштровую и идиотскую) строем и песней и т.д. и т.п. Справедливости ради, в союзных республиках (где я также учился) всё было намного лучше.

 

Сейчас многое хуже (не в последнюю очередь в наследие "светлого" прошлого, которое политики неудачно копируют), но по крайней мере можем работать и зарабатывать, покупать любые продукты и одежду, общаться с миром и ездить отдыхать за границу.

 

Спасибо уж хоть за это Горбачёву скажите.

[Chilly Willy]

Это каким образом?

 

Тут имееться ввиду что Лена и его команда, были поддержаны немецким командованием, и прекращение войны было одна из их задач. Так к слову и есть. Революцию поддерживал запад (не только немцы к слову говоря).

 

И бог знает что было бы со страной если бы дальше продолжали править подобные доброму лысому дядьке. Но пришел Сталин, и начал наводить порядок, при том не только среди рабочих и крестьян, но и среди высокопоставленных.

 

 

Ну конечно же! Были. Ценой 80% ввп на оборонку, отсутствием рынка, совковым сервисом и пустыми полками в магазинах. Жил я там в вашем СССР: в 5 утра мама в очередь за молоком, колбаса по талонам, затем в школу (муштровую и идиотскую) строем и песней и т.д. и т.п. Справедливости ради, в союзных республиках (где я также учился) всё было намного лучше.

 

А в каком временном отрезке ты жил если не секрет

[Chilly Willy]

Ну конечно же! Были. Ценой 80% ввп на оборонку, отсутствием рынка, совковым сервисом и пустыми полками в магазинах. Жил я там в вашем СССР: в 5 утра мама в очередь за молоком, колбаса по талонам, затем в школу (муштровую и идиотскую) строем и песней и т.д. и т.п. Справедливости ради, в союзных республиках (где я также учился) всё было намного лучше.

 

Спасибо уж хоть за это Горбачёву скажите.

 

Возраст в профиле посмотрел. Если все точно, ты говоришь про правление Андропова, Черненко, Горбачева. Тут никто не спорит. Про Андропова и Черненко незнаю, но при Горбачеве дефицит был страшнейший. Никто не спорит. Скажи за это спасибо Горбачеву.

 

При Сталине голод был до войны, после все были сытыми. Дефицитов не было. При Кукурузнике и Целовальщике дефицит появился, но все по прежнему были сытыми. Так, была нехватка некоторых витаминов и делликотесов. И то, если постараться, можно было достать чего нибудь этакого к какому нибудь празднику. В ресторанах к примеру, были все виды продуктов.

[Gashan]

Сейчас многое хуже (не в последнюю очередь в наследие "светлого" прошлого, которое политики неудачно копируют), но по крайней мере можем работать и зарабатывать,

 

Курьером?

Или кассиром в макдаке? Я по специальности по-чему то не могу найти вакансий. Странно.

 

 

покупать любые продукты и одежду, общаться с миром и ездить отдыхать за границу.

 

Продукты какие? Кто их может покупать? У бабушки из Тулы такой же рацион как у тебя?

Общаюсь с миром. Почему-то только и слышу- "Русские- вы говно!" ну, тоже самое, что и на этом форуме.

[Gashan]

В городе Петропавловск-Камчатский, в котором я родился и жил, зарплата учителя 10-15 тыс. Батон- 30 рублей. Литр бензина 40 рублей. Молоко-70 рублей (литр).. Ну горачая вода летом не нужна- оно само собой (так же как и зимой). А зачем людям свет ночью? Тоже не нужен.

Зачем чистить улицы, когда выпало 3 этажа снега? Не надо. Зачем стоирть дороги, когда у Всех японцские внедорожники?

Зачем людям интернет? Не нужен.

Зачем модернизровать систему здаравоохранения? У нас всего лишь сесьмо опасная зона. Подумаешь землятресения 4-5 баллов каждый месяц по несколько раз.

Фрукты и овощи упоминать не стоит, слава богу Китай есть.

Зато красной икры ел банками с красной рыбой, которая наборот- в Москве стоит по тысячи за банку (что считаю бредом).

Отражение "Величия" нашего гос-ва, которое почему-то даже своих граждан обеспечить не может. Хотя город- база атомных подлодок (основная).

[x-ile]

после все были сытыми

 

Главное было много дешёвой водки Кстати, при Гитлере Германия тоже была сытая, что-то у немцев не видно ностальгии... а ведь там ещё и бонус осознания величия "арийской расы" нехилый был.

 

А ныне работают, вовремя чистят сортиры, богаты и счастливы.

 

Главная причина крушения СССР - не Пиндостан и ЦРУ, а то что наша экономика десятилетиями была неэффективной. Ни при Николае I, ни при Сталине, ни при Брежневе. Можно дать миллионы тонн зерна, угля и стали, выдаивая сверхплана собственный народ, но бесконечно это делать не получится - счастливое будущее рано или поздно востребуют

 

Я по специальности по-чему то не могу найти вакансий.

 

Если вы менеджер или юрист, то ничего не подскажу. А нормальные специалисты, умеющие руками что-то делать, сейчас ой как нужны и неплохо зарабатывают.

[Хуракан]

Курьером?

Или кассиром в макдаке? Я по специальности по-чему то не могу найти вакансий. Странно.

Ничего странного. Если не умеешь работать. А ждешь "доброго барина" который придет, возьмет на работу и будет много-много платить. Открой газету и прочти - народу требуется тьма, во всех областях. Одна незадача - там надо работать, а не торчать часами на форумах.

[Gashan]

 

Если вы менеджер или юрист, то ничего не подскажу. А нормальные специалисты, умеющие руками что-то делать, сейчас ой как нужны и неплохо зарабатывают.

 

Юрист. В итоге устраиваюсь в гос. органы на государственную службу.

Зарплата не ахти, зато есть.

[Хуракан]

Главная причина крушения СССР - не Пиндостан и ЦРУ, а то что наша экономика десятилетиями была неэффективной. Ни при Николае I, ни при Сталине, ни при Брежневе.

 

Да неужели? Однако каким-то чудным образом при Сталине в войне победили и ядерную бомбу для защиты произвели, при Брежневе-Хрущеве в космос вышли... Ништяков не хватало? Сотни сортов колбасы в магазине? Ну получили. И опять недовольны...

[Gashan]

Ничего странного. Если не умеешь работать. А ждешь "доброго барина" который придет, возьмет на работу и будет много-много платить. Открой газету и прочти - народу требуется тьма, во всех областях. Одна незадача - там надо работать, а не торчать часами на форумах.

Друг. Ты меня не понял. Работать то я хочу и могу, не босюсь никакой работы. Вакансий по специальности нет.

Вопрос- зачем я учился? Ответ- просто так.

Вот и приходится принимать приглашения из ФСБ, милиции и тд.

В итоге выбрал ФСО. Посмотрим, получится ли.

[Хуракан]

Друг. Ты меня не понял. Работать то я хочу и умею. Вакансий по специальности нет.

Вопрос- зачем я учился? ответ- просто так.

 

Юристы зарабатывают много, когда связываются с коррупцией и околозаконной деятельностью. Опасный путь, сочувствую.

[x-ile]

Однако каким-то чудным образом

 

Ресурсы, человеческие и материальные, всегда у нас были на высоте. Ещё бы вовремя рынок ввели, всё было бы ОК. Сейчас мы растеряли самое ценное - человеческие ресурсы - специалистов, как и системы их подготовки, нет.

 

Ну получили. И опять недовольны...

 

Хотелось бы и колбасу и космос, что тут поделать

[Gashan]

Ресурсы, человеческие и материальные, всегда у нас были на высоте. Ещё бы вовремя рынок ввели, всё было бы ОК. Сейчас мы растеряли самое ценное - человеческие ресурсы - специалистов, как и системы их подготовки, нет.

 

Ну вышли на рынок. Нефть, Газ есть. Почему цены на бензин такие тогда?

Я понимаЮ что добывать нефть в Сибири, гараздо сложнее чем в (а)рабских странах. Да и качества ниже. Но всё же факт есть факт.

[x-ile]

Вопрос- зачем я учился? Ответ- просто так.

 

Вот это самое главное преступление нынешних властьпридержащих. Хотя сами магнаты на местах давно шевелятся. У нас сейчас в "непопулярные" факультеты металлургические заводы кучу денег вбухивают, чтоб потом специалисты на заводе учёбу отработали. Народ отчасти сам виноват, все прут в экономисты, потом бегают - сотовыми торгуют, кто-то удачно, а кто-то нет. Лёгкие деньги привлекательны.

 

Ну вышли на рынок. Нефть, Газ есть.

 

Это пока не рынок, а полурынок. Для него не нужно много специалистов. Москвы и севера хватает. Пишут программы, закупают оборудование, машины, выкачивают нефть (газ etc) и продают. Разница оседает, крошки нам достаются

 

Но мы отвлеклись от темы история, засим удаляюсь.

[Хуракан]

Я понимаЮ что добывать нефть в Сибири, гараздо сложнее чем в (а)рабских странах. Да и качества ниже. Но всё же факт есть факт.

 

Полковник Каддафи сделал в своей стране бензин по 14 центов, бесплатное обучение, стартовый капитал начинающим работу выпускникам и т.д. Результат сейчас наблюдаем в прямом эфире, вооружаться надо было вовремя. Все в мире взаимосвязанно, настолько сложным образом, что черт ногу сломит.

[Gashan]

Полковник Каддафи сделал в своей стране бензин по 14 центов, бесплатное обучение, стартовый капитал начинающим работу выпускникам и т.д.

 

Это же антидемократические действия! В мире они не допустимы. За такое наказывают!

Удумали тут: бесплатное образование и дешёвый бензин. Совсем распаясали, чёртвы комуняки! *сарказм*

[Chilly Willy]

Главное было много дешёвой водки Кстати, при Гитлере Германия тоже была сытая, что-то у немцев не видно ностальгии...

 

У кого то нет, а у кого то есть, а кто то вообще песни поет про то что Adolf Hitler unser fuhrer.

 

А антигитлеровские настроения если и есть, то только из за особо фанатичных выходок Адольф (рассовые репрессии, объявление войны всему человечеству). Ну еще из за того что нескольким поколениям немцев вбивали в голову что они зло, только потому что немцы.

 

 

А ныне работают, вовремя чистят сортиры, богаты и счастливы.

 

Пару страниц назад человек живший в Германии уже говорил что там не так круто как говорят. Много где лучше чем в России, но это ни о чем не говорит. У нас лучше чем в Африке, но пенсионерам от этого легче?

 

От себя добавлю что итогом либерастского правления в Германии скоро станут исламские бунты. А может даже возвращение к НС, которое вполне может последовать за первым. Это возможные варианты.

 

Главная причина крушения СССР - не Пиндостан и ЦРУ, а то что наша экономика десятилетиями была неэффективной. Ни при Николае I, ни при Сталине, ни при Брежневе. Можно дать миллионы тонн зерна, угля и стали, выдаивая сверхплана собственный народ, но бесконечно это делать не получится - счастливое будущее рано или поздно востребуют

 

Ну как это так, при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, были ядерные бомбы, танчики, по всему миру стояли военные базы, попутно все люди были сытыми (правдо при втором и третем все же были какие то деффециты), в космос летали, угрозу для США представляли, а экономика значит была слабая. Что еще более странно, из людей все соки выжимали, а старшее поколение почему то говорит что были счастливы.

 

То что господин Горбачев все обосрал, не значит что в этом виноват Иосиф.

Изменено 20.08.2011 13:04 пользователем Chilly Willy

[Хуракан]

На самом деле причина не только в этом. Одна из основных - валюта, Африканский союз. При введении им своей валюты Пиндустан и Еуропа останутся со своими разноцветными фантиками в руках, вместо нефти. А жить то хочется...

ЗЫ: Это я Гашану.

[x-ile]

У нас лучше чем в Африке, но пенсионерам от этого легче?

 

Поэтому я и сравниваю с Германией, а не с Африкой. Хотя в 45-ом от них были одни обломки (см. фильм "Германия, год нулевой"). Причина банальная - рынок и богатство по труду

были ядерные бомбы, танчики, по всему миру стояли военные базы

 

Я уже писал: дикий % ввп страны шёл на оборонку, у нас на Урале 90% заводов - военные и закрытые. Это цена таньчиков.

 

попутно все люди были сытыми

 

Люди в СССР жили скромно и в целом, бедно. Может бабушки в Урюпинске были лучше защищены, чем сейчас (вообще многие диктатуры проводят хорошую соц. политику, взять того же Лукашенко), но в целом перспектив у людей было мало. Разве что пить и верить в счастливое будущее.

 

Для молодёжи же лучше работать, свободно общаться, ездить за границу, верить в свои собственные силы и творить настоящее ©

[Хрусталев]

Поражает, однако, столько нынче народу обожествляет СССР и "светлое прошлое". Правильно кто-то из политологов заметил, что новое поколение думает, что при СССР были полки, забитые продуктами, Ай-фоны, Интернет, хороший сервис и счастливые, улыбающиеся лица. И притом были Великой Державой (это самое главное).

 

Ну конечно же! Были. Ценой 80% ввп на оборонку, отсутствием рынка, совковым сервисом и пустыми полками в магазинах. Жил я там в вашем СССР: в 5 утра мама в очередь за молоком, колбаса по талонам, затем в школу (муштровую и идиотскую) строем и песней и т.д. и т.п. Справедливости ради, в союзных республиках (где я также учился) всё было намного лучше.

 

Сейчас многое хуже (не в последнюю очередь в наследие "светлого" прошлого, которое политики неудачно копируют), но по крайней мере можем работать и зарабатывать, покупать любые продукты и одежду, общаться с миром и ездить отдыхать за границу.

 

Спасибо уж хоть за это Горбачёву скажите.

 

Вы путаете обожествление с трезвым рассмотрением истории без эмоций и догм про свободу и рыночную экономику

 

причем Вам называют факты, а Вы - дезу лепите

 

давайте, если я опровергну то, что Вы написали в процитированном сообщении, Вы на полгода поставите на аватарку юного Ленина?

[Orientir]

Обожаю ети разговоры про чудесный СССР, правильного Виссарионыча и злюку Горбачёва-)

[Хрусталев]

Обожаю ети разговоры про чудесный СССР, правильного Виссарионыча и злюку Горбачёва-)

 

Виссарионыч был маньяком, Горбачев - бездарем или, возможно, агентом, а СССР, как выяснилось, - более эффективным и благополучным для населения, чем РФ (а тем паче - чем Украина), государством

[VasekVVV]

Виссарионыч был маньяком, Горбачев - бездарем или, возможно, агентом, а СССР, как выяснилось, - более эффективным и благополучным для населения, чем РФ (а тем паче - чем Украина), государством

 

Типа люди не пропадали?

[Хрусталев]

Типа люди не пропадали?

 

давайте так: если у Вас есть цифры - будьте добры и сразу же с соответствующими по РФ, пупсеговые дискуссии сразу обрубываем