История! (до 1917 года)

[Хрусталев]

И на секундочку.

 

Устами «историка Петрова» сброд вещающий на Эхе порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг...

 

Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...

 

Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.

 

Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .

Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.

 

Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.

 

Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.

 

Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...

 

Ладно, не буду томить. Просто идет на сайт ФБР, и читаем на чистом английском языке:

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

 

Я бы , конечно, мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...

 

И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.

 

Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.

 

Gashan, Вы вместо того, чтоб гордым китом бороздить воды у Японии да защищать сиське Анфисы Чеховой, читаете каких-то демонов. И, более того, цитируете. Ну, и на какие мысли Вас, на секундочку, навел процитированный текст?

[Танцор34]

Ну по одним данным из-за недееспособности организовать полноценную оборону в начале войны многих тогдашних командиров Красной армии расстреляли.

Расстреляли несколько человек.Павлов, Климовских, Григорьев и еще нескольких. Из пары тройки тысяч человек на генеральских должностях.

На их место пришли новые, неопытные. И будет логично, что своё военное неумение они компенсировали количеством подконтрольных жизней.

На места Павлова и Кирпоноса пришли те кто никогда более не допускал катастроф подобных Киевскому котлу или разгрому ЗВО. И в чем таки опять проблема? Все большие войны начинают одни военначальники, многие из них титулованные и типа опытные, но оказываются хуже новичков. И в ходе войны из меняют на тех кто лучше. Во многих войнах и во многих армиях. Будущий фельдмаршал Монтгомери в начале воййны командир дивизии. Роммель тоже командир дивизии. Гудериан. Манштейн вообще штабная крыса. И между прочим эти люди ставшие звездами вермахта в ходе блицкрига, когда пошла более серьезная пьянка, тоже слетели со своих постов. Кроме Роммеля конечно.

Я говорю именно Крым - ошибка дипломатии и политики.

В "Охоте на дроф" ошбки конкретного командования. Там политики и дипломату вообще не при делах.

Может быть, именно война заставила модернизировать армию и перестроиться.

Война заставила все армии модернизироваться и перстроиться. И не по одному разу. Это естественный процесс любой большой войны и большинства малых.

Потому что нацисты пришли на территорию Украины с автоматами, у наших сначала были винотвки, потом автоматы,

Ты ошибаешся. Автомат сиречь пистолет-пулемет в вермахте это оружие десантников, и всего нескольких человек в обычной пехотной роте. У остальных винтовки и пулеметы. Так же как и у нас.

Изменено 19.08.2011 16:15 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Я погуглил, чето ничего не нашел, может остатки Кровавой Гэбни наведались к начальству поисковых систем и сделали им предложение от которого нельзя отказаться?

Причем ненынешней ФСБ которая крышует, а именно какие-то остатки старой страшной совецкой ужасно кровавой Гэбни из глубокого подполья. Как страшно жить.

 

Да и попрежнему меня терзает вопрос - мотив? Нахрена ваще надо было устраивать так называемый голодомор?

Тут механизм был такой. Был принят план индустриализации, принят был по итогам военной тревоги 27 года, кроме того еще городам тоже грозил голод, на это нужны были средства, их расчитывали получать из сельского хозяйства. Но так вышло что разразился Великий Депресняк и цены на хлеб упали совсем. В США к примеру чтоб цены еще больше не уронить лишний хлеб просто уничтожали. Соответственно вынужденны были хлеба забирать гораздо больше чем расчитывали, а к этому добавился еще и не урожай который накрыл всю Восточную Европу. Все это привело к голоду со смертельными исходами по всей стране, а масштабы голода сильно зависили от тех товарищей что были на местах. Так получилось что нигде такого масштаба как на Украине и в Казахстане не было. А где-то не было вообще. Примерно так.

[Chilly Willy]

Все потому, что Сталинская казарменная система хозяйствования могла жить только пока жил сам "отец народов".

 

Ну как то Сталин мог по своей примитивной экономики держать страну на плаву. При том что он принял ее в тот момент, когда державе была в упадке, после эпичного боя красных и белых.

 

Вся эта заумная и сложная рыночная экономика долгие годы не могла вывести богатую, и нетерзаемую войнами, Америку из великой депрессии, чем бы она помогла России в то време?

 

А простая "примитивная" тактика Сталина, не дола загнуться стране. Был голод, но таки все пережили, и сумели прокормить многомиллионную империю.

 

То что потом было при Кукурузнике, Иосифа не касается. Он передал новым правителям сильную страну, сплоченную, с сытыми людьми и хорошо вооруженной армией. Что им еще надо было? Разработать план по которому СССР жило бы еще 300 лет?

[Танцор34]

Да вы батенька резуноид, как оказывается.

С чего вдруг?

Может поясните, зачем Сталину оказывать такую услугу Вермахту?

Вермахту Сталин услуг не оказывал, военное сотрудничество было с рейхсвером демократической Веймарской республики, свернутое после прихода к власти нацистов. Или вы собираетесь упрекать ИВС за контакты с вооруженными силами демократического государства?

Угу, или вообще шпионы и террористы.

Гражданин Дантон занимался махинациями и гешефтами, а еще начал мешать гражданину Робеспьеру. А на гильотину попал как шпион.

Ходорковский вор и коррупционер, Сумевший окуклить под себя 27% нефтяной отрасли, а еще скупавший партии, политиков и чиновников, что бы дальше красть и махинировать. А сидит по паршиво доказанным фактам мошеничеств и хищений.

Аль Капоне убийца и мафиозо, но попал в тюрягу не за убийства и темные дела, а только за неуплату с них налогов.

Так что ничего удивительного что какие-то товарищи в генеральских чинах в 37-38, на деле кучковавшиеся в заговор или просто некмопитентные и морально разложившиеся пошли под нож как чьи-то шпионы. Бывает.

 

41-42 показал, как массовые приговоры по делу военных влияют на боеспособность войск. Звездеть не нужно.

Вот именно, показал. Ничего похожего на фантастическое долбобоие Хасана или недеспособности Финской войны не повторилось. Значит таки правильным курсом шли.

[Demonic]

Совершенно верно. И принадлежала им до коллективизации. С 18 по 28-29 годы.

По декрету "о земле" вся земля принадлежала государству.

 

Это предложил ты. Я их денег в стране не видел 20 лет и не вижу причин закладываться на то чего здесь нет и не было.

Про Ротшильда и необходимость целования ног олигархов написал ты. Я лишь посетовал на вывод капиталов за рубеж крупным и средним бизнесом.

 

Наше государство гарантирует права собственности граждан олигархов и граждан из партии жуликов и воров, и граждан иностранцев с которыми у наших чиновников бизнес. Так что нет смысла предлагать то что и так есть.

Имеет смысл распространят этот принцип на всех без исключения. Ну и олигархи уже давно в почернённом положении по отношению к новому хозяину.

 

Отчего же они не текут-то?

Кажется я ясно дал понять почему. Перечитай пост.

 

Это просто замечательно. Расскажи почему такие замечательные инструменты не сработали на протяжении 20 лет, а привели только к наличию олигархов и миллионеров чиновников.

Потому что только этих инструментов не достаточно. Первоочередная задача это наведение правопорядка, искоренение коррупции и защита прав собственности. Но тебе, повторюсь, этого не понять. Отобрать-поделить-закабалить-заставить работать - вот главный принцип административно-командной экономической системы, который несовместим с современными методами развития.

 

Ты как бы выдвигал тезис о том что нам всем надо покаяццо, вот и объясни каким местом наше покаяние в коммунистических делах повлияют на денежно-кредитную политику, и почему нельзя национализировать добычу и переработку сырья. Кто от этого пострадает кроме олигархов?

Она и так большей частью "национализирована". Все крупнейшие углеводородные корпорации принадлежат государству. Легче стало?

70 лет она была национализирована, однако это не спасло экономику СССР в конце 80ых.

[Танцор34]

а можно всю цепочку ваших размышлений, вывевшую из определения пункты 1 и 3?

 

"1. Во первых что эти действия направленны только на украинский народ, а это не уже не так. "

 

Ну если действия именуются "геноцидом украинского народа коммунистической системой" то они и должны были быть направленны именно на украинский народ. Соотвественно и происходить они и должны только с ним и в соотвествующих распоряжениях они должны были быть охарактеризованны как подобная цель.

 

"3. Что данный умысел был со стороны именно высшего руководства, а не товарищей на местах"

 

Для того что бы это стало действием "коммунистической системы" и "геноцидом", требуется доказательство умысла, так как геноцид это именно умышленные действия а умысел должен исходить именно отвысшего руководства, иначе это не коммунистическая система.

[Танцор34]

Я имел ввиду Крым. Война заставляла пересматривать и совершенствовать военную полтитку.

А чего не понравилось в отсутствии данных? Если в документах того времени численность сил была указанна конкретной цифрой, то что? Есть повод её раздувать? Чтоб было похоррорнее?

[ajax]

 

"3. Что данный умысел был со стороны именно высшего руководства, а не товарищей на местах"

"товарищи" на местах без высшего руководства свою задницу почесать не смели.

[Demonic]

Ну как то Сталин мог по своей примитивной экономики держать страну на плаву. При том что он принял ее в тот момент, когда державе была в упадке, после эпичного боя красных и белых.

 

Вся эта заумная и сложная рыночная экономика долгие годы не могла вывести богатую, и нетерзаемую войнами, Америку из великой депрессии, чем бы она помогла России в то време?

Как раз наоборот экономика СССР была устроена сложнее рынка. В Госплане трудились лучшие умы союза, однако управлять 50тыс. предприятиями из единого центра оказалось невозможно.

 

 

Гражданин Дантон занимался махинациями и гешефтами, а еще начал мешать гражданину Робеспьеру. А на гильотину попал как шпион.

Ходорковский вор и коррупционер, Сумевший окуклить под себя 27% нефтяной отрасли, а еще скупавший партии, политиков и чиновников, что бы дальше красть и махинировать. А сидит по паршиво доказанным фактам мошеничеств и хищений.

Аль Капоне убийца и мафиозо, но попал в тюрягу не за убийства и темные дела, а только за неуплату с них налогов.

Так что ничего удивительного что какие-то товарищи в генеральских чинах в 37-38, на деле кучковавшиеся в заговор или просто некмопитентные и морально разложившиеся пошли под нож как чьи-то шпионы. Бывает.

Бывает при людоедских режимах.

Ну и какая связь между Ходор-Путин, Дантон-Робеспьер и Тухачевский-Сталин?

В чём состояло реальное преступление Тухачевского, раз мнимое не имеет реальной подоплёки?

Или вы собираетесь поведать миру о целесообразности и полезности таких жертв?

[Хрусталев]

"1. Во первых что эти действия направленны только на украинский народ, а это не уже не так. "

 

Ну если действия именуются "геноцидом украинского народа коммунистической системой" то они и должны были быть направленны именно на украинский народ. Соотвественно и происходить они и должны только с ним и в соотвествующих распоряжениях они должны были быть охарактеризованны как подобная цель.

 

Вы должны были объяснить, с помощью каких умственных операций Вы сделали вывод о необходимости пребывания истребляемого народа именно в единственном числе, чтобы данные действия подпали под данное определение. Впрочем, это слишком сложно, проще предложить Вам почитать там, где Вы взяли определение, про геноцид, например, нацистами евреев и цыган - их, данных народов, как бы двое (туда же можно отнести и славян).

 

"3. Что данный умысел был со стороны именно высшего руководства, а не товарищей на местах"

 

Для того что бы это стало действием "коммунистической системы" и "геноцидом", требуется доказательство умысла, так как геноцид это именно умышленные действия а умысел должен исходить именно отвысшего руководства, иначе это не коммунистическая система.

 

я спросил, про высшее руководство где значится в определении, а не вашу точку зрения на вопрос. Не вижу препятствий для признания геноцидом уничтожения этнического населения какого-нибудь села по воле какого-нибудь пьяного полковника. И, кстати, по международному праву за такие вещи отвечает не только полковник, но и руководство страны, его действия не предотвратившее

 

так вот по Конвенции ООН действия советских властей подпадают, по крайней мере, под пункт

 

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее

 

если Вы думаете, что так получилось нечаянно или что руководство СССР было не в курсе, что происходит с людьми после лишения их пищи, то на то Ваша воля

[Танцор34]

По декрету "о земле" вся земля принадлежала государству.

Покажи мне эти строчки в Декрете пожалуйста.

Про Ротшильда и необходимость целования ног олигархов написал ты.

Предлагая это тебе, так как ты слишком много возмущался тем что кто-то не будет сильно страдать, если нынешнюю элиту будут прислонять к стенке. Если данные стоны и упреки уже не актуальны то какие проблемы?

Я лишь посетовал на вывод капиталов за рубеж крупным и средним бизнесом.

Ну т.е. возражений в том что нынешний режим и элиту надо чисто классовыми методами лишть власти и собственности нет? Не вопрос. К чему только эти стоны были вначале.

Имеет смысл распространят этот принцип на всех без исключения. Ну и олигархи уже давно в почернённом положении по отношению к новому хозяину.

Само собой имеет. А что бы его получить потребуется изрядно побороться с нынешним режимом и поуменьшеть ряд крупных олигархических собственостей. Все прям как в 17-м. А нам кто-то каяццо за него предлагает.

Кажется я ясно дал понять почему. Перечитай пост.

Смотрю и не вижу, ничего там такого нет.

Потому что только этих инструментов не достаточно. Первоочередная задача это наведение правопорядка, искоренение коррупции и защита прав собственности.

И главное не нужно защищать частную собственность коррупционеров. Такие дела.

Но тебе, повторюсь, этого не понять.

Ну если человек начал с возваний о покаянии, за то время когда такую же элиту как сейчас выкидывали из страны, то кто ему доктор, что его беднягу не понимают.

Отобрать-поделить-закабалить-заставить работать - вот главный принцип административно-командной экономической системы, который несовместим с современными методами развития.

И кто тут за него ратует? Здесь всего лишь хотят правопорядка, наказания коррупционеров и правильной экономической политики, и так получилось что рещение данных вопросов напрямую связанно с окукленной в чьих то руках частной собственностью.

Она и так большей частью "национализирована". Все крупнейшие углеводородные корпорации принадлежат государству.

Роснефть, Газпром, Транснефть. Кто еще из десятка компаний?

Легче стало?

Как не странно да, по сравнению с концом 90-х и началом 2000. Кто таки раскачался, на больший контроль над финансовой деятельностью компаний и нет того шабаша что творил Вяхирев, и даже посадил особо мошенического олигарха, и даже начал платить из нефтебаксов приличные зарплаты бюджетникам. Все на лицо, в стране даже созрело изрядное количество людей считающих что все хорошо. Но грех останавливаться на достигнутом углеводордной отрасли, это нужно расширять и углублять.

70 лет она была национализирована, однако это не спасло экономику СССР в конце 80ых.

Спасала её все то время, пока не было низких цен на нефть. Нынешние сверхдоходы СССР и не снились.

Изменено 19.08.2011 15:09 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Ну и какая связь между Ходор-Путин, Дантон-Робеспьер и Тухачевский-Сталин?

В том что иногда происходит борьба за власть и проигравшие плохо кончают, и даже под вымышленными предлогами.

В чём состояло реальное преступление Тухачевского, раз мнимое не имеет реальной подоплёки?

Нелояльность.

Или вы собираетесь поведать миру о целесообразности и полезности таких жертв?

Именно Тухача? Сделанно задолго до меня. Нелояльный, амбициозный и вместе с тем глава серьезного армейского властного клана, при этом чисто в военном отношении прожектер эпических масштабов с авантюрным стилем ведения войны, на большой войне с очень серьезными противниками, и нецелесообразен и неполезен.

[Танцор34]

"товарищи" на местах без высшего руководства свою задницу почесать не смели.

Если один товарищ на месте, своей волей написал донос на другого, а тот на него, и забрали обоих, то кто им доктор? Или им высшее руководство так приказало?

[YHWH]

Для начала СССР предлагает ему (точнее, государству Финляндии) - с непонятными причинами - "территориальный обмен", не шибко равноценный (териитории в кв.км прошу не сравнивать - в широтах от 60-й и севернее природные условия шибко быстро меняются). Причины - повторяю - странны: опасаться агрессии 4-х миллионной Финляндии не серьёзно; а сглавным тогдашним европейским агрессором - Гитлером - мы в 1940-ом вроде как союзники, сырьём снабжаем и т.д.

Когда Финляндия договора "не оценила", СССР развязывает - под странноватым предлогом - агрессию с явным намерениям сменить в Финляндиивласть на своих марионеток.

Когда сие не обломилось, ограничивается территориальными аннексиями.

 

Да, советско-финская война была захватнической со стороны СССР.

 

Затем - уже после нападения Гитлера на СССР, через 3 дня - СССР нападает на Финляндию (если забыли - проверьте даты).

 

 

Кто на кого напал 25 июня 1941?

 

«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

Урхо Калева Кекконен.

 

Маннергейм в этих условиях выступает против СССР и "отбирает своё".

 

Это про "Великую Суоми" до Урала?

 

Сколько тут Маннегеймофилов то.

Фильма Ренни Харлина на ура пойдет.

 

«Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»

Из обращения Маннергейма, 25 июня 1941.

Чето даже объект ваших фапаний ничего не упоминал, про нападение СССР через три дня после 22 июня.

[Gashan]

Gashan, Вы вместо того, чтоб гордым китом бороздить воды у Японии да защищать сиське Анфисы Чеховой, читаете каких-то демонов.

А кого я должен читать? Резуна? Санидзе? Солжиницына? Извините, говна не едим, мудаков не читаем. Только на кинопоиске.

 

И, более того, цитируете.

Здесь, если Вы не заметили, люди цитируют разных граждан.

 

Ну, и на какие мысли Вас, на секундочку, навел процитированный текст?

 

Он как бы не меня должен был навести на мысли. А как бы верующих в божественную силу демократии и демократического правосудия.

[YHWH]

Нелояльность.

Именно Тухача? Сделанно задолго до меня. Нелояльный, амбициозный и вместе с тем глава серьезного армейского властного клана, при этом чисто в военном отношении прожектер эпических масштабов с авантюрным стилем ведения войны, на большой войне с очень серьезными противниками, и нецелесообразен и неполезен.

 

Там не только нелояльность была.

Тухачевский был известен своими прогерманскими настроениями.

Учитывая, как развивались тогда конфликты в Европе, наличие всяких там "пятых колонн" в пользу немцев...

Не зря, американский посол в Москве высказывался в таком стиле, что "пятой колонны" в СССР быть не может - Сталин её просто уничтожил.

[Chilly Willy]

Как раз наоборот экономика СССР была устроена сложнее рынка. В Госплане трудились лучшие умы союза, однако управлять 50тыс. предприятиями из единого центра оказалось невозможно.

 

То ты говоришь что она примитивна, то сложна.

В любом случае она проявила себя очень хорошо. В Америке ситуация в стране была куда лучше, только депрессия была, и рыночная не спасала.

 

 

Тут механизм был такой. Был принят план индустриализации, принят был по итогам военной тревоги 27 года, кроме того еще городам тоже грозил голод, на это нужны были средства, их расчитывали получать из сельского хозяйства. Но так вышло что разразился Великий Депресняк и цены на хлеб упали совсем. В США к примеру чтоб цены еще больше не уронить лишний хлеб просто уничтожали. Соответственно вынужденны были хлеба забирать гораздо больше чем расчитывали, а к этому добавился еще и не урожай который накрыл всю Восточную Европу. Все это привело к голоду со смертельными исходами по всей стране, а масштабы голода сильно зависили от тех товарищей что были на местах. Так получилось что нигде такого масштаба как на Украине и в Казахстане не было. А где-то не было вообще. Примерно так.

 

Не я не про то что было на самом деле(про неискусственный голод).

 

Я про то, если голодомор существовал на самом деле, а не только в особо острых умах, зачем он вообще нужен был?

 

Я с выше написал, что если хотели истребить украинцев, проще было бы с пушек деревни обстреливать, а если хотели приструнить, то тут кууууда эффективнее применить пропоганду и старые добрые репрессии путем расстрелов и отправлений в зимние лагеря. А не морить голодом людей, которые врят ли понимают, за что их так.

[Танцор34]

Вы должны были объяснить, с помощью каких умственных операций Вы сделали вывод о необходимости пребывания истребляемого народа именно в единственном числе, чтобы данные действия подпали под данное определение. Впрочем, это слишком сложно, проще предложить Вам почитать там, где Вы взяли определение, про геноцид, например, нацистами евреев и цыган - их, данных народов, как бы двое (туда же можно отнести и славян).

Я исходил не только из данного определения, но и еще из тех формулировок которые используются украинской стороной. Если бы в их формулировках не значился бы "геноцид украинского народа" такого бы пункта у меня не было. И кстати о геноциде евреев, я тоже считаю что выделение его в одну статью неверно, поскольку истреблялись еще цыгане и славяне.

 

я спросил, про высшее руководство где значится в определении, а не вашу точку зрения на вопрос.

Оно не значится, это опять таки происходит из тех определений что дает украинская власть.

Не вижу препятствий для признания геноцидом уничтожения этнического населения какого-нибудь села по воле какого-нибудь пьяного полковника.

И я не вижу, вижу препятствия тогда, когда обвиняется все система. Поскольку геноцид конкретного пьяного полковника это геноцид конкретного полковника, по которому должен отвечать конкретный пьяный полковник.

И, кстати, по международному праву за такие вещи отвечает не только полковник, но и руководство страны, его действия не предотвратившее

Такое руководство судят и если есть доказательства его непричастности к подобным распоряжениям, то его обвиняют уже не в геноциде, а в менее тяжких деяниях.

 

так вот по Конвенции ООН действия советских властей подпадают, по крайней мере, под пункт

 

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее

 

если Вы думаете, что так получилось нечаянно или что руководство СССР было не в курсе, что происходит с людьми после лишения их пищи, то на то Ваша воля

Разумеется моя. И она остается той же самой. С недоказанностью умысла, что подразумевается в слове "предумышленный", с недоказанностью полной информированности о делах на местах, поскольку получает власть только ту информацию, что ей докладывают с низу.

Изменено 19.08.2011 16:12 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Там не только нелояльность была.

Тухачевский был известен своими прогерманскими настроениями.

Учитывая, как развивались тогда конфликты в Европе, наличие всяких там "пятых колонн" в пользу немцев...

Не зря, американский посол в Москве высказывался в таком стиле, что "пятой колонны" в СССР быть не может - Сталин её просто уничтожил.

Скажем так, его нелояльность это факт доказанный. А вот подозрения на заговор, которые я разделяю, и германофилии, просто решил не поднимать. В тех раскладах одной нелояльности и некомпетентности было с избытком.

[Танцор34]

Я про то, если голодомор существовал на самом деле, а не только в особо острых умах, зачем он вообще нужен был?

 

Я с выше написал, что если хотели истребить украинцев, проще было бы с пушек деревни обстреливать, а если хотели приструнить, то тут кууууда эффективнее применить пропоганду и старые добрые репрессии путем расстрелов и отправлений в зимние лагеря. А не морить голодом людей, которые врят ли понимают, за что их так.

Само собой. Если в СССР к кому-то хотели применить массовые санкции то их применяли.

[Хрусталев]

А кого я должен читать? Резуна? Санидзе? Солжиницына? Извините, говна не едим, мудаков не читаем. Только на кинопоиске.

 

почитайте лучше "Филипок" и будет Вам счастье

 

Он как бы не меня должен был навести на мысли. А как бы верующих в божественную силу демократии и демократического правосудия.

 

не, ну подождите, раз Вы привели текст и полагаете, что он должен навести верующих на мысли, то, стало быть, Вы знаете, на какие мысли он должен навести, то есть на какие-то мысли он Вас уже навел. ОК, не буду томить: забавно, как просто народ лукается на любую шнягу, будь-то пропаганда пекалей среди населения или снижение веса путем кастрации или репрессии - выдумка либерастов

 

докладываю, боец: автор процитированного куска или с башкой враждует или - злостный демагог, находящий удовольствие в составлении будоражащих воображение впечатлительных пупсов текстов

[YHWH]

А вот подозрения на заговор, которые я разделяю, и германофилия, просто решил не поднимать.

 

Германофилия, за границей проявлялась очень в явных формах.

 

""... в начале 1936 года Тухачевский, как советский военный представитель, присутствовал в Лондоне на похоронах короля Георга V. По пути туда Тухачевский сделал краткие остановки в Варшаве и Берлине, где имел встречи и беседы с польскими и немецкими генералами, в ходе которых не скрывал своих взглядов на будущие события в СССР и восхищение немецкой военной машиной.

 

По возвращении из Лондона Тухачевский остановился в Париже. На обеде в советском посольстве он удивил присутствовавших на нем западных дипломатов открытыми нападками на Советское правительство, проводившее политику коллективной безопасности.

 

Сидя за столом с румынским министром иностранных дел Н.Титулеску, Тухачевский громогласно заявил:

 

- Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере в течение некоторого времени, будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех1.

 

Это заявление Тухачевского было записано присутствовавшим на обеде румынским дипломатом, заведующим отделом печати румынского посольства в Париже Э.Шакананом Эссезом."

 

А вот цитата из книги "Меня называют Кассандрой" французской журналистки Женевьевы Табуи:

"В последний раз я видела Тухачевского на следующий день после похорон Георга V. На обеде в советском посольстве русский маршал много разговаривал с Политисом, Титулеску, Эррио и Бонкуром ... Он только что побывал в Германии и рассыпался в пламенных похвалах нацистам. Сидя справа от меня и говоря о воздушном пакте между великими державами и Гитлером, он, не переставая, повторял: "Они уже непобедимы, мадам Табуи". Почему он говорил с такой уверенностью? Не потому ли, что ему вскружил голову сердечный прием, оказанный немецкими генералами, которым нетрудно было сговориться с этим представителем старой русской школы? Так или иначе, в этот вечер не я одна была встревожена его откровенным энтузиазмом. Один из гостей, крупный дипломат, проворчал мне на ухо, когда мы покидали посольство: "Надеюсь, что не все русские думают так".

[Хрусталев]

Танцор34, когда кто-то изнасилует двух кобыл, то про каждую их них можно сказать, что в отношении нее было совершено изнасилование, понимаете?

 

то есть если кроме украинского народа истреблялись, например, татары или русские и т.п., то сие не препятствует говорить об истреблении украинского народа

 

что касается виновен - не виновен Коба - это вопрос судебной системы, факт в том, что во время голода у украинских крестьян конфисковывалось зерно и прочее. Исполнители осознавали, что такие действия ведут к смертям, тем более, на дорогах валялись трупы, посему геноцид - действия, направленные на создание несовместимых с жизнью людей условий - налицо, а виновность - невиновность руководителей страны определяет суд

 

Коба, ясно дело, ничего не знал, Коба был блаженным

[Gashan]

почитайте лучше "Филипок" и будет Вам счастье

"Сделайте бочку" тоже не растроитесь.

 

 

не, ну подождите, раз Вы привели текст и полагаете, что он должен навести верующих на мысли, то, стало быть, Вы знаете, на какие мысли он должен навести, то есть на какие-то мысли он Вас уже навел. ОК, не буду томить: забавно, как просто народ лукается на любую шнягу, будь-то пропаганда пекалей среди населения или снижение веса путем кастрации или репрессии - выдумка либерастов

 

Вот Вы знаете, что яд- убивает (так ведь?), прочитав на обложке, что он опасен и может привести к смерти, Вас на какие мысли наведёт?

 

докладываю, боец: автор процитированного куска или с башкой враждует или - злостный демагог, находящий удовольствие в составлении будоражащих воображение впечатлительных пупсов текстов

Вам виднее.