История! (до 1917 года)

[YHWH]

Да ты что,он же хотел У ВЕЛИКОГО АСЭСЭСЭРЪ землю свою назад вернуть,иш размечтался!

 

Какбе русские еще больше земли у финцев не оттяпали.

Уже без кровавого Сталина.

[YHWH]

В Питере есть памятник егонный? :eek:

 

Истинные питерцы Путен и Медведев цветы возлагали.

[ajax]

Он сотрудничал с германией, для нападения на СССР.

Сталин тоже сотрудничал с Германией, пока ему это было выгодно.

[sferrr]

Съезди в Питер возложи цветы кумиру.

 

Когда отец моей девушки возлагала к памятнику Маннергейма цветы,я его не осуждал

 

Какбе русские еще больше земли у финцев не оттяпали.

Уже без кровавого Сталина.

Ну захотят еще овер 9000 трупов,могут и попытаться.но стоит ли?

[EAS1985]

Можно стать фашистом присягнув Гитлеру? О_о

 

Фашизм- Банально вот здесь.

 

Ну и под какие из этих ТТХ попадает Манненгейм?

 

YHWH слив засчитан. :lol:

[YHWH]

Ну захотят еще овер 9000 трупов,могут и попытаться.но стоит ли?

 

Там без трупов обойдется.

Все по закону.

[Хозяин морей]

Ну так правило нынче такое в мире. Каждая бедная суверенная демократия мечтает обзавестись карманным геноцидом, чтоб бабла с обидчика настричь. У поляков Катынь, у Прибалтов вообще советский период, и даже кенийские ветераны мау-мау к Великобритании присматриваются.

 

Украина играла на этом? Украина по этому поводу предъявляла России какие-то претензии в плане компенсации?

 

Да, прибалты, почему-то, ненавидят СССР. Из-за того, что СССР их оккупировал? Выставил Прибалтику разменной монетой в пакте Молотова-Риббентропа?

 

И почему, по-моему, в Латвии, однажды пытались уничтожить памятник советскому солдату?

 

Соврали они. Голод в это время был и в США и в Польше, и в Румынии. Великая Депрессия и банальный неурожай. И что бы доказать что голод искусственный товарищам в обязательном порядке надо было исследовать и эти факторы и соотвественно сказать вот это количество жертв было бы неизбежным при неурожае и экономическом кризисе, а вот это следствие злонамеренных действий советской системы. Понятно что никто из творцов Голодоморный баек из склепа этого не сделал. И никогда не сделает.

 

Ну это Вы говорите. Соврали. Кто соврал? Те, кто пережили?

 

Банальный неурожай - это 40-е. Здесь же, если верить большинству украинских СМИ - было планомерное уничтожение нации с целью показать её усмерения и подавления антисоветских настроений. Тогда (в 30-е) это сработало.

 

Или принудительного уничтожения укр.языка в 19 веке тоже не было? А я могу сказать, что закрывались украинские школы, и детей, которые общались на укр. языке - избивали учителя.

 

Ну и что? Даже если правда? Берлинская операция превосходна с точки зрения соотношения потерь противника и собственных потерь. Есть что-то в итоге плохое?

 

Ну и что?! Плоохое?! 300 000 наших содат погибло в уличных боях в Берлине. В Советском союзе во время ВМВ человеческая жизнь имела очень низкую ценность. Либо вообще не ценилась.

 

О какой недальновидности идет речь? Пакты с Гитлером СССР заключил последним в Европе, он единственный протестовал против раздела Чехословакии. Это не он это с ним никто не желал ничего подписывать. Где тут недальновидность?

 

Нацисты воевали в том и числе и за жизненное пространство. В том числе и на Востоке. Это нужно было учесть и принять необходимые меры.

[Gashan]

Ну и под какие из этих ТТХ попадает Манненгейм?

 

YHWH слив засчитан. :lol:

 

Да хотя бы антикоммунизм...милитаризм.

Почитайте про его политику. Попадёт под все.

[sferrr]

Там без трупов обойдется.

Все по закону.

 

Это еще как?

[sferrr]

Да хотя бы антикоммунизм...милитаризм.

Почитайте про его политику. Попадёт под все.

 

Маннергейм-великий человек, защитник своей страны.Зря вы так.

[YHWH]

Это еще как?

 

Число русских в Финляндии растет.

По закону скоро уже официальным (>5% населения, сейчас уже 1,5% официально, каждый год растет) надо будет и русский объявлять.

Как шведский уже есть.

Перспектива лет 10-12.

[Gashan]

Маннергейм-великий человек, защитник своей страны.Зря вы так.

 

Гитлер тоже велик. Защищал интересы своей страны.

Черчиль тоже велик. Объявил войну ссаным комунякам.

А СТАЛИН ГОВНО!

Видишь ли- безобидных немцев побил, поднял эконокику "ЭТОЙ СТРАНЫ", укрепил позиции "Этой страны" в мире.

[YHWH]

Маннергейм-великий человек, защитник своей страны.Зря вы так.

 

То есть его величие заключалось в замыкании блокады Ленинграда с севера?

[EAS1985]

Да хотя бы антикоммунизм...милитаризм.

Почитайте про его политику. Попадёт под все.

 

А чего вы взяли, что он был антикоммунистом?

Попадает под что?

[Танцор34]

Куда испаряли? Вы что-то станы спутали. В штатах боролись с Маккартизмом, хоть и без особых успехов, но заявить о своей позиции можно было. Анжела Девис села не потому что коммунистка, а по закону.

А вы полагаетет что в СССР хоть один человек сел или был расстрелян не по советскому закону?

 

 

А толку то? Реального осуждения деятельности режима не было. История до сих пор не предсказуема и является инструментом политики.

У кого она непредсказуема? У тех кто её незнает?

 

Сомневаюсь, что там количество засекреченных больше чем у нас.

Больше. Англия до сих пор и не рассекретила и не признала заговор полса Локарта против большевиков. Сам Локарт признался, ряд других деятелей признались и еще ряд личностей. А вот правительство не признается до сих пор.

Сейчас читаю всякое разное про войну в Алжире, там набор военных документов за 49 и 50 год утраченны целиком. Демократия такая демократия, правительства отвественные за войну побоялись что какой-нибудь левый член кабинета получит к ним доступ.

По убийству Кеннеди, уже человек один в тюрьме признался, а вот ряд внутренних распоряжений и контактов гражданина Гувера не по докам выявляют а по тому кто и что помнит.

 

Во всяком случае, всё, что не касается развед-деятельности и ядерной программы, должно быть рассекречено.

Почти все давно рассекреченно. А ссылки на секретность удобная отмазка что бы в оборот фальшивки вводить.

Типа такого http://www.istorya.ru/book/pakt/02.php

или такого http://er.ru/text.shtml?19/8780

или такого пустячка http://a-dyukov.livejournal.com/948343.html

Или просто уничтожают документы как в деле Алксниса.

 

СССР нет, а тоска по советской империи есть. Покаяние - средство очищения от рабства внутри нас. 20 лет нет СССР, а свободой и реальным народовластием и не пахнет.

На коленки каяццо. И целовать ноги элитарному быдлу, чтоб не все капиталы за рубеж не увозило.

 

А ты всерьёз веришь в классовую борьбу?

Ты кстати тоже. Про вывоз капиталов за рубеж элитарным былом, от страха перед простыми писал ты. Классовая борьба как она есть.

[EAS1985]

То есть его величие заключалось в замыкании блокады Ленинграда с севера?

 

А почему вы рассматриваете только один штрих из его биографии?

[ajax]

300 000 наших содат погибло в уличных боях в Берлине

это величие страны. а вот сейчас блин теракты зато!

[Хозяин морей]

Неужели СССР этого не делал?

 

Танцор 34:

 

В этом случае я охарактеризовал нынешний Лондон в негативном свете, а политику СССР как положительную. Порой жёсткую, но процентов где-то на 60 справедливую, соц. политику.

 

Давление, усмирение и т.д. не давало народу чинить произвол. Был относительный порядок. Но не только это. Как уже было замечено, "было воспитание, ценности, уважение и т.д."

[YHWH]

А чего вы взяли, что он был антикоммунистом?

 

29 апреля 1918 года скорбная дата в русской истории, в этот день захватившие г. Выборг белофинские войска барона Маннергейма казнили без суда и следствия за Фридрихгамскими воротами, ставшими воротами смерти, русских и польских офицеров.

Бои за Выборг начались внезапной атакой вечером 23 апреля, которая была отбита. Но уже 29 апреля Выборг был очищен от красных финнов и многие русские вышли встречать освободителей. Именно освободителями считали солдат армии Маннергейма русские офицеры и гражданские лица. Многие из них служили в Выборге, многие бежали в Выборг от большевиков, но все ждали Маннергейма как освободителя начав, боевые действия в тылу красных финнов одновременно с атаками белых финских частей.

Но восторженное состояние русских душ сменилось полным отчаянием. Финны ворвавшись в Выборг хватали всех русских попавшихся им на улицах – офицеров, чиновников, гимназистов.

Их повели к Фридрихгамским воротам, за которыми их ждала смерть.

Финские пулеметы косили за воротами всех кто прошел через них. Мужчины, женщины, дети были убиты без суда и следствия, по прихоти финских офицеров. Были расстреляны и польские офицеры которых приняли за русских. Озверевшие финские военные врывались в дома и убивали там только за то, что люди говорили по русски.

«Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье.»

 

Сходите, поплачьте на великим человеком с любителем финских тел.

 

Довлатов вот правильно про таких как вы отзывался: после коммунистов, самые мерзкие это антикоммунисты

[Gashan]

Маннергейм-великий человек, защитник своей страны.Зря вы так

Давайте так.

Вот Вы знаете, что некий человек (условно "Коля") всячески со своим другом (условно "Петя") строит против Вас свои коварные планы, как бы Вас так опозорить, плюс отнять что-нибудь. Вы, разумеется с Колей проводите вразумительную беседу, мол "Коля, братан, ты что б*ть ох**л?!". Начинается потасовка. Вы колю с переменным успехом отлупасили. И вот через недельку, Коля со своим другом Петей, бьют Вас табуретом со спины и начинают лупасить.

 

Вы его тоже будете считать великим человеком? Ну он как никак своих принципов держался и свою честь защищал.

[YHWH]

Из дневника Анны Фостен, о событиях апреля 1918 г. в Выборге:

«Ежедневно выносились смертные приговоры, приводившиеся в исполнение на валах или во дворе казарм. Но мы не слышали выстрелов и не видели экзекуций.

Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Самое печальное было то, что русские офицеры — наши друзья и сторонники белых — пошли той же дорогой смерти.»

 

Пережившие эту бойню русские так и не смогли понять, за что солдаты армии Маннергейма расправились с их родными. Ответственность за эти расправы лежат на главнокомандующем этой армии бароне Маннергейме. Всего было убито более тысячи русских людей и других национальностей идентифицированных финнами как русских. Большая часть их была похоронена в братских могилах Сорвальском и Ристимякском кладбищах Выборга.

В прошении протоирея Выборгского кафедрального собора Михаила Успенского говорится: «Наряду со многими сотнями русских семейств в г. Выборге и мою семью постигло тяжелое несчастье. Трое моих племянников, которых я воспитывал, как своих детей (они были сироты): Григорий Александрович Михайлов 23 лет, Андрей Александрович Михайлов 20 лет и Петр Александрович Михайлов 18 лет - погибли напрасными и невинными жертвами от руки белогвардейцев. В первый день вступления белой гвардии в Выборг они, взяв свои документы, пошли зарегистрироваться у белогвардейского начальства. Не зная за собой никакой вины, они смело и доверчиво шли, уверенные в благородстве и закономерности действий белой гвардии. И за свое доверие жестоко поплатились. Без всякой вины они были расстреляны белогвардейцами. Моя жена нашла их потом за Фридрихгамскими воротами в общей груде русских мученников.»

 

«В Таммерфорсе после его взятия белыми 6 апреля 1918 г. было уничтожено около 200 русских, в том числе белых офицеров, число казненных русских в Выборге 26–27 апреля оценивается в 1000 человек, в том числе женщин и детей. Так, в далеко не полном, содержащим всего 178 фамилий, списке убитых в Выборге русских, хранящемся в ЛОГАВ, содержатся сведения об Александре Смирнове (9 лет), Касмене Свадерском (12 лет), Андрее Чубрикове (13 лет), Николае и Александре Наумовых (15 лет) и т. д.[14]. Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом: «Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские». Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича. Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут [на Петроград] одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг»

[Gashan]

А почему вы рассматриваете только один штрих из его биографии?

 

помощь в уничтожении Ваших сограждан- незначительный штрих?

[Chilly Willy]

Маннергейм-великий человек, защитник своей страны.Зря вы так.

 

А зачем про Сталина так? Он свою страну не защищал? Он из Москвы побежал когда жаренным запахло?

[ajax]

А зачем про Сталина так? Он свою страну не защищал? Он из Москвы побежал когда жаренным запахло?

не защищал, он интернационалист.

[EAS1985]

Сходите, поплачьте на великим человеком с любителем финских тел.

 

Довлатов вот правильно про таких как вы отзывался: после коммунистов, самые мерзкие это антикоммунисты

 

Поздравляю с очередным сливом, СССР образовался в 1922.