История! (до 1917 года)

[Elly-Norh]

А в оккупацию у него был выбор?

Не подчинишься - расстрел.

 

Что значит - был выбор? Старостами как правило добровольно становились те, кто до войны до власти добраться не могли. По крайней мере, сужу по рассказам своих родственников, переживших оккупацию в Курской области.

[ДжиМэн]

А Шуленбург был среди них?

 

Шуленбург (если имеется в виду посол Германии в СССР) был прежде всего, прагматиком. Он понял, что нацисты проиграют войну и потому принял участие в заговоре 1944. Это был человек, безусловно порядочный во всех отношениях.

Если имеете в виду Штауффенберга, взорвавшего бомбу в резиденции Гитлера - это другая история.

[sferrr]

Что значит - был выбор? Старостами как правило добровольно становились те, кто до войны до власти добраться не могли. По крайней мере, сужу по рассказам своих родственников, переживших оккупацию в Курской области.

 

Ну не везде.В некоторых местах иначе бы просто расстреляли.

[Chilly Willy]

Именно и говорили в документах. Что-то я тебя в последнее время совсем не понимаю. В нацики что-ли заделался?!

 

Нет. Просто читать надо весь спор целиком, а не судить по трем последним сообщениям

 

Речь была о том, что красноармейци итак толпами сдавались врагу, а если бы солдаты рейха не валили всех штабелями, и только продвигали НС пропоганду среди людей, то вся бы красная армия последовала бы примеру Власова. А я так не думаю. И говорю о том что не везде нацисты зверствовали, и тем не мение.

 

А Шуленбург был среди них?

 

Не исключено. Лично не спрашивал)

[ДжиМэн]

И говорю о том что не везде нацисты зверствовали

 

Может, и не везде. Но там, где это произошло - еле выжившие потерпевшие вспоминают, как страшный сон. Тебе ссылки дать? Читай и наслаждайся.

 

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

[Chilly Willy]

Может, и не везде. Но там, где это произошло - еле выжившие потерпевшие вспоминают, как страшный сон. Тебе ссылки дать?

 

А кто блин спорит? Я то и говорю что не везде. Попавшие под идейных ССовцев медом не мазались, но БОЛЬШИНСТВО солдат были именно простые немцкие люди. Рядовые и офицеры. Поэтому актов устрашения было явно меньше чем нормального обращения. Просто после, их начали усердно смаковать (здесь уже много причин), как будту каждою занятую деревню уничтожали и сжигали.

[ErlebNis]

В любом случае конкретно на местах, славянам не говорили, что они недочеловеки.

 

Более того, даже целые подразделения СС создавались, взять хотя бы казачьи дивизии воевавшие в Югославии, не говоря уже об РОА, РОНА и прочих.

[Chilly Willy]

Более того, даже целые подразделения СС создавались, взять хотя бы казачьи дивизии воевавшие в Югославии, не говоря уже об РОА, РОНА и прочих.

 

Во во. Как же так доверить целым дивизиям недочеловеков воевать на своей стороне?

[ДжиМэн]

А кто блин спорит? Я то и говорю что не везде. Попавшие под идейных ССовцев медом не мазались, но БОЛЬШИНСТВО солдат были именно простые немцкие люди. Рядовые и офицеры.

 

Вот именно, ты рассуждаешь, как сталинский пропагандист в июне 41 года. Мол, эти простые рабочие, фабричные парни сразу бросят оружие из-за ненависти к гитлеровскому режиму. Нет, эти парни вполне наслаждались своей вседозволенностью и беспределом, тем более верховное Главнокомандование четко им объяснило - делайте что хотите. Процитировать?

 

http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm

[Chilly Willy]

Вот именно, ты рассуждаешь, как сталинский пропагандист в июне 41 года. Мол, эти простые рабочие, фабричные парни сразу бросят оружие из-за ненависти к гитлеровскому режиму. Нет, эти парни вполне наслаждались своей вседозволенностью и беспределом, тем более верховное Главнокомандование четко им объяснило - делайте что хотите. Процитировать?

 

Мне не надо процитировать германское командование. Я говорю о простых солдатах. То есть по твоему все они шли на войну с удовольствием, все были зверьми и советских граждан не щадили, резали травили газом? Все поголовно?

 

Немцы тоже люди. И не все отдавали отчет что будет на этой войне. Даже среди СС были те, кто отказывался устраивать расстрелы. Что говорить о прочих.

 

А то что ты говоришь по сути та же свастика, только в другую сторону.

[ДжиМэн]

Мне не надо процитировать германское командование. Я говорю о простых солдатах. То есть по твоему все они шли на войну с удовольствием, все были зверьми и советских граждан не щадили, резали травили газом? Все поголовно?

 

Немцы тоже люди. И не все отдавали отчет что будет на этой войне. Даже среди СС были те, кто отказывался устраивать расстрелы. Что говорить о прочих.

 

А то что ты говоришь по сути та же свастика, только в другую сторону.

 

Я не собираюсь с тобой спорить. Возможно, когда-нибудь ты поумнеешь, но вряд ли. Читай первоистосточники.

[Chilly Willy]

Я не собираюсь с тобой спорить. Когда-нибудь ты поумнеешь, но вряд ли. Читай первоистосточники, дубина.

 

Какие первоисточники? Есть документ созданный рядовыми солдатами рейха?

 

Не спорь со мной, ладно, ответь на один только вопрос коротко и ясно.

 

Правдо по твоему большинство (или даже все) рядовые немецкие солдаты тогда были убийцами и преступниками?

[Demonic]

Реформа армии была запланирована на период 1938-42. По сути, в 1942 она и была закончена.

То есть то, что вы называете "реформой в армии" это то, что срочно понадобилось делать после "Дела военных". Я правильно понимаю?

 

Как можно реформировать армию одновременно с оказанием военной помощи испанским республиканцам, репрессиями высшего и среднего командного состава, зимней войной с финами и свирепствующим на территории СССР Вермахтом? Или оно было в несколько этапов...

 

Возможно, но посмотри вокруг (на настроения молодежи, на то что говорят по зомбоящику), это разве идет разбор в истории? Это обсирание.

 

И повторюсь, что сейчас време такое, именно сейчас, когда нельзя циклиться на плохих моментах, а вспоминать как можно больше хорошего, что бы росло поколение настоящих людей и патриотов.

Проблема с пониманием хорошего. Для кого-то расстрел польских офицеров и заградотряды - это вещь хорошая и даже очень полезная. А кто-то считает, что это глупость и бессмысленное "людоедство".

 

Не то мораль щас у людей: "Россия говно и всегда так было, лучше нахапать здесь и забугор свалить. Там красивее, трава зеленее, небо голубее и еда вкуснее".

Проблема в том, что это действительно так. Там красивее, зеленее и вкуснее. А в истории России (и в её настоящем) вообще-то мало чего хорошего. В основном сплошное "людоедство" борьба за власть и масса упущенных возможностей.

[ДжиМэн]

Какие первоисточники? Есть документ созданный рядовыми солдатами рейха?

 

Не спорь со мной, ладно, ответь на один только вопрос коротко и ясно.

 

Правдо по твоему большинство (или даже все) рядовые немецкие солдаты тогда были убийцами и преступниками?

 

Когда повзрослеешь и хоть чуть-чуть поумнеешь, продолжим дискуссию. А пока - свободен: изучай историю (причем не школьного курса), другие науки, и не лезь в темы, в которых ни хрена не смыслишь.

[sferrr]

Проблема в том, что это действительно так. Там красивее, зеленее и вкуснее. А в истории России (и в её настоящем) вообще-то мало чего хорошего. В основном сплошное "людоедство" борьба за власть и масса упущенных возможностей.

 

Именно.Одним патриотизмом сыт не будешь.

[Chilly Willy]

Когда повзрослеешь и хоть чуть-чуть поумнеешь, продолжим дискуссию. А пока - свободен: изучай историю. другие науки, и не лезь в темы, в которых ни хрена не смыслишь.

 

Типичная либеральная оборона (заметь, я до сих пор не оскарблял) Я попросил коротко ответь на вопрос. Чего в этом трудного? Или ты просто не можешь ответить? Признайся. Можешь даже в ПС ответ дать. Напомнить вопрос?

 

Проблема в том, что это действительно так. Там красивее, зеленее и вкуснее. А в истории России (и в её настоящем) вообще-то мало чего хорошего. В основном сплошное "людоедство" борьба за власть и масса упущенных возможностей.

 

Что так? Люди которые в свое время валили штабелями в Америку, счас крокодиловы слезы льют, и хотят обратно.

 

В истории России было огромное количество светлых моментов, а то что ты говоришь вредный антипатриотизм. Из за таких настроений страна катиться черти куда.

 

Именно.Одним патриотизмом сыт не будешь.

 

А я сыт. И думаю скоро вообще объемся, когда в стране не останется врагов.

[sferrr]

Что так? Люди которые в свое время валили штабелями в Америку, счас крокодиловы слезы льют, и хотят обратно.

Не смогли устроиться- их проблемы.

А патриотизм должен быть в меру.

[Chilly Willy]

Что в конце концов с вами?

Люди головы ложили ради победы, что бы Россия стояла еще века. И не только о Великой Отечественной речь. И до этого, сколько раз оккупанты, во многом сильнее пытались раздербанить страну. Люди умирали, не смотря на тяжкую жизнь, на голод, погибали зная что дальнейшие поколения сделают жизнь лучше.

 

Вы что так спокойно плюете в их память? Предать Россию, тоже что предать их.Это прошлое, а будущее? Дети, подрастающее поколение, им еще расти и жить здесь. Их тоже надо бросить, надеясь что когда вырастут, уедут подальше?

 

Это предательство, прошлого, будущего и настоящего. Мне конечно на вас все ровно, это всего лишь форум, но таких как вы много. И это страшно.

[Demonic]

Именно.Одним патриотизмом сыт не будешь.

Дело не столько в сытости сколько в возможности работы и самореализации.

Я вот думаю если бы Гейм и Новосёлов не свалили "бы за бугор", то стали бы они нобелевскими лауреатами?

Да и в Сколково их не особо тянет, хотя скорее всего тут у них было бы всё "в шоколаде".

 

 

Что так? Люди которые в свое время валили штабелями в Америку, счас крокодиловы слезы льют, и хотят обратно.

Это кто же? Вилли Токарев?

 

В истории России было огромное количество светлых моментов, а то что ты говоришь вредный антипатриотизм. Из за таких настроений страна катиться черти куда.

Чем полезен патриотизм? Тем более такой квасной, как у тебя.

Вообще, то что ты говоришь это сильно смахивает на обвинения в антисоветчине, мещанстве, контрреволюционной пропаганде. Т. е. всё то, что наша страна проходила в 20-30ые.

Страна сменилась, а психология и модель поведения осталась прежней.

 

 

А я сыт. И думаю скоро вообще объемся, когда в стране не останется врагов.

Враги это кто? Пресловутые либералы?

[Demonic]

Это предательство, прошлого, будущего и настоящего. Мне конечно на вас все ровно, это всего лишь форум, но таких как вы много. И это страшно.

Ты прожект "Имя России" смотрел?

 

Много как раз таких как ты. Страна тоскует по временам "Кода нас все боялись!". Страна беременна Сталиным и любой формой реваншизма и наведением порядка. Многие находят сходство обществ нынешней России с Веймарской республикой. Отсюда не очень утешительные выводы относительно будущего.

[sferrr]

Люди головы ложили ради победы, что бы Россия стояла еще века.

Именно что люди,а не грузин с очкариком.

Дело не столько в сытости сколько в возможности работы и самореализации.

Я вот думаю если бы Гейм и Новосёлов не свалили "бы за бугор", то стали бы они нобелевскими лауреатами?

Шиш бы кем они здесь стали.

Да и в Сколково их не особо тянет, хотя скорее всего тут у них было бы всё "в шоколаде".

Не было бы.Они привыкли работать,а не распиливать.

[Gashan]

 

Чем полезен патриотизм?

 

Да на самом деле. Ишь какая бяка, за него не платят. И любить что-то за бесплатно?! Да не, бред.

Государство сменилось, идиоты(ки) остались прежние. И по прежнему верят в святость капитошки и демократьки. Хотя должны уже были одуматься за 20 лет то.

 

Я вот думаю если бы Гейм и Новосёлов не свалили "бы за бугор", то стали бы они нобелевскими лауреатами?

Солжиницын стал. Написал отличнейшое говнецо.

Я тоже так могу придумаю всякой херни про Россию и напишу, какая она говно. А мне нобелевку дадут.

Ага, так и сделаем-с. Надо же с нынешних писак пример брать.

[Demonic]

Да на самом деле. Ишь какая бяка, за него не платят. И любить что-то за бесплатно?! Да не, бред.

Государство сменилось, идиоты(ки) остались прежние. И по прежнему верят в святость капитошки и демократьки. Хотя должны уже были одуматься за 20 лет то.

Патриотизм, в твоём понимании, заключается в мочении демократов?

В мирное время патриотизм трансформируется в идиотизм (политическую тупость и управляемость), а во времена развала империй в национализм.

 

Ежели ты так ненавидишь "дерьмократов" и любишь Cоветы, то в таком случае имеется один вопрос, как к патриоту:

Где же ты, цуко, был 20 лет назад в августе 91ого, когда Язов с товарищами предлагали тебе светлое будущее в составе союзного государства? Сыкатно было?

 

Так вот, теперь сиди и не вякай. Нормальные либералы придут и приобщат быдло к прекрасному.

[ajax]

Где же ты, цуко, был 20 лет назад в августе 91ого, когда Язов с товарищами предлагали тебе светлое будущее в составе союзного государства? Сыкатно было?

в детском саду он был, где ж ещё

[Gashan]

Какая красивая, придуманная ляпута. А главное с фантазией. Сочинили товарищи про меня и сами же поверили.

Из серии-"Сам пошутил-сам посмеялся"

 

Патриотизм, в твоём понимании, заключается в мочении демократов?

Это где я такое написал?

 

В мирное время патриотизм трансформируется в идиотизм (политическую тупость и управляемость), а во времена развала империй в национализм.

У Вас с трансформацией всё впорядке, я смотрю.

 

 

Ежели ты так ненавидишь "дерьмократов" и любишь Cоветы, то в таком случае имеется один вопрос, как к патриоту:

Где же ты, цуко, был 20 лет назад в августе 91ого, когда Язов с товарищами предлагали тебе светлое будущее в составе союзного государства? Сыкатно было?

 

Нет. В таком возрасте, мне было всё-равно.

 

Так вот, теперь сиди и не вякай. Нормальные либералы придут и приобщат быдло к прекрасному.

Нормальные либералы уже страной правят. Что-то Вы отстали.

Изменено 17.08.2011 17:50 пользователем Gashan