История! (до 1917 года)

[YHWH]

Да я не про Китай.

 

Про Россию, штоль?

Это интересный вопрос.

[ДжиМэн]

Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых намеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны.

Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и может быть, работа агентов влияния Зорге, окопавшихся вплоть до уровня премьер-министра страны, тоже сыграла свою роль.

[YHWH]

Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых немеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны.

Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и возможно, работа агентов Зорге тоже сыграла свою роль.

 

Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении.

О взаимном нейтралитете, так правильней.

[sferrr]

Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении.

О взаимном нейтралитете, так правильней.

 

Естественно.Японцы честно соблюдают обязательства.

А потом СССР вероломно нарушили пакт в угоду буржуям,и атаковали.

[YHWH]

Естественно.Японцы честно соблюдают обязательства.

А потом СССР вероломно нарушили пакт в угоду буржуям,и атаковали.

 

В угоду союзникам по антигитлеровской коалиции.

И ничего вероломного.

Молотов все заранее объявил еще 5 апреля 1945.

[ДжиМэн]

Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении.

О взаимном нейтралитете, так правильней.

 

Это именно так. Вплоть до 1945 сохранялись дипломатические с ней отношения.Кстати, одна из чудовищных политических ошибок Гитлера - объявление войны США из-за событий на Перл-Харборе, чего так Рузвельт и добивался

[sferrr]

В угоду союзникам по антигитлеровской коалиции.

И ничего вероломного.

Молотов все заранее объявил еще 5 апреля 1945.

 

Просто америкосы заставили это сделать,что бы потом Япония не превратилась в нашего союзника после войны.Америкосы то уже исход знали, и бомбочки загружали в самолетик.

[Gashan]

Да да, друзья. Это всё круто и прикольно.

Но мой вопрос про другое.

Вот Conrad, открыл нам тайну: Оказывается Красная армия была полностью уничтожена в 41-42. То почему же, Японцы не прибрали к себе Дальний восток в таком случае? Не из-за того, что был какой-то там пакт, простая бумажка (На Штаты они вот без объявления войны взяли и напали как крысы, может они не такие уж гордые или как там ещё их описывают). Почему вот так? Может всё таки была красная армия, да и не только на Западном фронте...

[YHWH]

Просто америкосы заставили это сделать,что бы потом Япония не превратилась в нашего союзника после войны.Америкосы то уже исход знали, и бомбочки загружали в самолетик.

 

Вся Япония точно бы не стала нашим союзником. т.к. существовал план её раздела по типу того как Германию делили.

СССРу отходил Хоккайдо и северная часть Хонсю, та самая, которую трясло и заливало весной этого года.

[Gashan]

Вся Япония точно бы не стала нашим союзником. т.к. существовал план её раздела по типу того как Германию делили.

СССРу отходил Хоккайдо и северная часть Хонсю, та самая, которую трясло и заливало весной этого года.

 

Ну а у японцев на всех картах Курилы- их территорией обозначены.

[YHWH]

Ну а у японцев на всех картах Курилы- их территорией обозначены.

 

Пример можешь показать?

[дедков]

Может всё таки была красная армия, да и не только на Западном фронте...

Естественно! Надёжная обороноспособность в восточных районах Союза была сохранена (держали большие соединения авиации) да и за 3 недели после начала войны на запад отправили лишь 17% дивизий.

[Conrad]

Нельзя сказать, что однозначна были не готовы.

Но там тоже не "вахлаки" границу переходили. а лучшая сухопутная армия Европы.

Которые имели четкий план.

Я так понял из ваших слов: наша армия чёткий план не имела?

Не была она уничтожена вся.

Это обобщение, такое же. как и то, что вся армия разбита в первые месяцы войны. Вся разбита, а потом из другого измерения материализовалась что ли под Москвой? И на несла первое поражение вермахту.

Я про первые месяцы ничего не писал. Речь идёт о 41-42 гг, когда вся кадровая армия (призыванные до 22 июня 1941) была уничтожена в сражениях и котлах (свыше 3-х миллионов пленных, а по некоторым данным и все 4 миллиона только за один 1941). С 1943 и до конца войны воевали в основном уже резервисты и новобранцы.

Естественно, что не вдруг.

1941-42 год страна и армия продолжала перестраиваться.

Реформа армии была запланирована на период 1938-42. По сути, в 1942 она и была закончена.

Не надо забывать и таком гигантском по размаху и организации мероприятии как эвакуация. Не зря ведь, слово почти отдельно жило во в время ВОВ.

Чтобы не говорили о Сталине, Берии и прочих, но практически все, что они делали во время войны, особенно в части военной промышленности, было сделано максимально быстро. Максимально жестко, не жалея людей, но быстро и организованно.

Сложно назвать страну, где эвакуация была проведена лучше чем в СССР в годы Великой Отечественной Войны.

К 1943 это все как раз доехало до мест, построилось и начало работать.

Все крупные города Сибири по Трансибу поднялись за счет эвакуированных предприятий: и Омск, и Новосибирск, и Красноярск.

Тогда следующий вопрос: что нужно было реформировать в армии? Чего не хватало 22 июня 1941 года и что появилось в 1943 г?

Для примера: Харьковский танковый завод всё-таки эффективнее работал в Харькове, чем после эвакуации за Уралом.

Что помешало или чего не хватало нашей армии выстоять на границе в 1941-м, как смогли выстоять в Сталинграде и под Курском?

[euro-banan]

Если бы Шпрехи не расстреливали деревнями народ,а наоборот- раздавали бы ништяки, и развернули бы пропаганду типа долой жидов комуняк

 

Они и развернули. Там порядок сброса был четкий - сначала листовки, потом, если не прокатило, бомбы. Ну или как вариант, сначала из рупора, потом из пушки. Южуал практик. Ну а когда уже понеслась, там не до листовок стало. Пропаганда - не способ убеждения, а толстый троллинг психологический ход, дающий противнику шанс оправдать свою сдачу чем-то, помимо боязни.

[Виктор Сорокин]

 

А помоему это показатель силы государства, если его бояться.

 

Нет, это показатель только текущих военных возможностей.

(Пример - наличие ядерного оружия у КНДР или Ирана.)

[Виктор Сорокин]

Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых намеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны.

Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и может быть, работа агентов влияния Зорге, окопавшихся вплоть до уровня премьер-министра страны, тоже сыграла свою роль.

 

Не забудем, что СССР (восточные области) был бы менее ценной добычей.

Малонаселённая территория с хреновыми - в большинстве своём - природными условиями. В то время как Китай, Индокитай и тому подобные Филиппины - населённые страны с гораздо более "экспоуатациепригодным" климатом, во многом - с разведанными ресурсами, с наличной - кое-где - инфраструктурой.

Это - кроме прочих аргументов.

[sferrr]

Они и развернули. Там порядок сброса был четкий - сначала листовки, потом, если не прокатило, бомбы. Ну или как вариант, сначала из рупора, потом из пушки. Южуал практик. Ну а когда уже понеслась, там не до листовок стало. Пропаганда - не способ убеждения, а толстый троллинг психологический ход, дающий противнику шанс оправдать свою сдачу чем-то, помимо боязни.

Толком ничего не было сделано.

Были только расстрелянные белорусские крестьяне,и отряды карателей.

[Chilly Willy]

Толком ничего не было сделано.

Были только расстрелянные белорусские крестьяне,и отряды карателей.

 

Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай.

 

А говоришь что только из пушек расстреливали.

[ДжиМэн]

Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай.

 

А говоришь что только из пушек расстреливали.

 

Вообще, любой славянин считался, согласно нацистской пропаганде и идеологии, "унтерменшеном"" (недочеловеком), то бишь неполноценным по всем показателям. Ессно, подобное оскорбление подвигло на борьбу с наци даже врагов Советской власти. Тут даже нечему удивляться. Стоит удивляться только глупости и фанатизму Гитлера.

[Elly-Norh]

Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай.

 

 

А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то.

 

Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая.

[EAS1985]

А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то.

 

Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая.

 

Дело в том, что не все партизаны были хорошими. Были те которые действительно боролись с аккупантами, а были банальные бандюганы и отморозки объединившиеся под видом партизан дабы грабить население. Их порой боялись побольше чем Немцев.

[Chilly Willy]

А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то.

 

Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая.

 

Я что спорю. Я просто привел пример, что немцы не только из пушак растреливали, а порой свои жестче были, а люди все ровно не предавали страну.

 

Вообще, любой славянин считался, согласно нацистской пропаганде и идеологии, "унтерменшеном"" (недочеловеком), то бишь неполноценным по всем показателям. Ессно, подобное оскорбление подвигло на борьбу с наци даже врагов Советской власти. Тут даже нечему удивляться. Стоит удивляться только глупости и фанатизму Гитлера.

 

Ну насчет этого были разные точки зрения, Геббельс и Борман были русофобами, однако были среди нацистов и те, кто считали славян белой рассой.

 

В любом случае конкретно на местах, славянам не говорили, что они недочеловеки.

[ДжиМэн]

 

В любом случае конкретно на местах, славянам не говорили, что они недочеловеки.

 

 

Именно и говорили в документах. Что-то я тебя в последнее время совсем не понимаю. В нацики что-ли заделался?! Это же бред, сам пойми. Если это так - то это только подтверждение нацистской идеологии, по поводу унтерменшей, кои ждут только кнута по своей заднице.

Если хочешь его получить - флаг тебе в руки.

[дедков]

 

 

 

однако были среди нацистов и те, кто считали славян белой рассой.

 

А Шуленбург был среди них?

[sferrr]

Дело в том, что не все партизаны были хорошими. Были те которые действительно боролись с аккупантами, а были банальные бандюганы и отморозки объединившиеся под видом партизан дабы грабить население. Их порой боялись побольше чем Немцев.

 

Бабушка жила на украине.Немцы их не трогали,только если каратели(но тогда ваще ппц).

А однажды грит проходят солдаты через деревню, один подошел,и протягивает ей сверток-на матка,кушай хлеб.

А больше чем всяких немцев боялись бандеров- эти тащили вообще все.

Именно и говорили в документах.

Вот вот!Умнее надо было делать.

 

после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали.

А в оккупацию у него был выбор?

Не подчинишься - расстрел.