YHWH 17 августа, 2011 ID: 4301 Поделиться 17 августа, 2011 Да я не про Китай. Про Россию, штоль? Это интересный вопрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509713 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 17 августа, 2011 ID: 4302 Поделиться 17 августа, 2011 Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых намеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны. Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и может быть, работа агентов влияния Зорге, окопавшихся вплоть до уровня премьер-министра страны, тоже сыграла свою роль. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509730 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 августа, 2011 ID: 4303 Поделиться 17 августа, 2011 Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых немеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны. Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и возможно, работа агентов Зорге тоже сыграла свою роль. Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении. О взаимном нейтралитете, так правильней. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509735 Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 17 августа, 2011 ID: 4304 Поделиться 17 августа, 2011 Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении. О взаимном нейтралитете, так правильней. Естественно.Японцы честно соблюдают обязательства. А потом СССР вероломно нарушили пакт в угоду буржуям,и атаковали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509738 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 августа, 2011 ID: 4305 Поделиться 17 августа, 2011 Естественно.Японцы честно соблюдают обязательства. А потом СССР вероломно нарушили пакт в угоду буржуям,и атаковали. В угоду союзникам по антигитлеровской коалиции. И ничего вероломного. Молотов все заранее объявил еще 5 апреля 1945. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509742 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 17 августа, 2011 ID: 4306 Поделиться 17 августа, 2011 Это да, но ведь такой соблазн был, а ведь смотри, японцы таки соблюдали акт о ненападении. О взаимном нейтралитете, так правильней. Это именно так. Вплоть до 1945 сохранялись дипломатические с ней отношения.Кстати, одна из чудовищных политических ошибок Гитлера - объявление войны США из-за событий на Перл-Харборе, чего так Рузвельт и добивался Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509743 Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 17 августа, 2011 ID: 4307 Поделиться 17 августа, 2011 В угоду союзникам по антигитлеровской коалиции. И ничего вероломного. Молотов все заранее объявил еще 5 апреля 1945. Просто америкосы заставили это сделать,что бы потом Япония не превратилась в нашего союзника после войны.Америкосы то уже исход знали, и бомбочки загружали в самолетик. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509747 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gashan 17 августа, 2011 ID: 4308 Поделиться 17 августа, 2011 Да да, друзья. Это всё круто и прикольно. Но мой вопрос про другое. Вот Conrad, открыл нам тайну: Оказывается Красная армия была полностью уничтожена в 41-42. То почему же, Японцы не прибрали к себе Дальний восток в таком случае? Не из-за того, что был какой-то там пакт, простая бумажка (На Штаты они вот без объявления войны взяли и напали как крысы, может они не такие уж гордые или как там ещё их описывают). Почему вот так? Может всё таки была красная армия, да и не только на Западном фронте... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509763 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 августа, 2011 ID: 4309 Поделиться 17 августа, 2011 Просто америкосы заставили это сделать,что бы потом Япония не превратилась в нашего союзника после войны.Америкосы то уже исход знали, и бомбочки загружали в самолетик. Вся Япония точно бы не стала нашим союзником. т.к. существовал план её раздела по типу того как Германию делили. СССРу отходил Хоккайдо и северная часть Хонсю, та самая, которую трясло и заливало весной этого года. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509769 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gashan 17 августа, 2011 ID: 4310 Поделиться 17 августа, 2011 Вся Япония точно бы не стала нашим союзником. т.к. существовал план её раздела по типу того как Германию делили. СССРу отходил Хоккайдо и северная часть Хонсю, та самая, которую трясло и заливало весной этого года. Ну а у японцев на всех картах Курилы- их территорией обозначены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509773 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 августа, 2011 ID: 4311 Поделиться 17 августа, 2011 Ну а у японцев на всех картах Курилы- их территорией обозначены. Пример можешь показать? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509775 Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 17 августа, 2011 ID: 4312 Поделиться 17 августа, 2011 Может всё таки была красная армия, да и не только на Западном фронте... Естественно! Надёжная обороноспособность в восточных районах Союза была сохранена (держали большие соединения авиации) да и за 3 недели после начала войны на запад отправили лишь 17% дивизий. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509779 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 17 августа, 2011 ID: 4313 Поделиться 17 августа, 2011 Нельзя сказать, что однозначна были не готовы. Но там тоже не "вахлаки" границу переходили. а лучшая сухопутная армия Европы. Которые имели четкий план. Я так понял из ваших слов: наша армия чёткий план не имела? Не была она уничтожена вся. Это обобщение, такое же. как и то, что вся армия разбита в первые месяцы войны. Вся разбита, а потом из другого измерения материализовалась что ли под Москвой? И на несла первое поражение вермахту. Я про первые месяцы ничего не писал. Речь идёт о 41-42 гг, когда вся кадровая армия (призыванные до 22 июня 1941) была уничтожена в сражениях и котлах (свыше 3-х миллионов пленных, а по некоторым данным и все 4 миллиона только за один 1941). С 1943 и до конца войны воевали в основном уже резервисты и новобранцы. Естественно, что не вдруг. 1941-42 год страна и армия продолжала перестраиваться. Реформа армии была запланирована на период 1938-42. По сути, в 1942 она и была закончена. Не надо забывать и таком гигантском по размаху и организации мероприятии как эвакуация. Не зря ведь, слово почти отдельно жило во в время ВОВ. Чтобы не говорили о Сталине, Берии и прочих, но практически все, что они делали во время войны, особенно в части военной промышленности, было сделано максимально быстро. Максимально жестко, не жалея людей, но быстро и организованно. Сложно назвать страну, где эвакуация была проведена лучше чем в СССР в годы Великой Отечественной Войны. К 1943 это все как раз доехало до мест, построилось и начало работать. Все крупные города Сибири по Трансибу поднялись за счет эвакуированных предприятий: и Омск, и Новосибирск, и Красноярск. Тогда следующий вопрос: что нужно было реформировать в армии? Чего не хватало 22 июня 1941 года и что появилось в 1943 г? Для примера: Харьковский танковый завод всё-таки эффективнее работал в Харькове, чем после эвакуации за Уралом. Что помешало или чего не хватало нашей армии выстоять на границе в 1941-м, как смогли выстоять в Сталинграде и под Курском? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509795 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 августа, 2011 ID: 4314 Поделиться 17 августа, 2011 Если бы Шпрехи не расстреливали деревнями народ,а наоборот- раздавали бы ништяки, и развернули бы пропаганду типа долой жидов комуняк Они и развернули. Там порядок сброса был четкий - сначала листовки, потом, если не прокатило, бомбы. Ну или как вариант, сначала из рупора, потом из пушки. Южуал практик. Ну а когда уже понеслась, там не до листовок стало. Пропаганда - не способ убеждения, а толстый троллинг психологический ход, дающий противнику шанс оправдать свою сдачу чем-то, помимо боязни. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509805 Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 17 августа, 2011 ID: 4315 Поделиться 17 августа, 2011 А помоему это показатель силы государства, если его бояться. Нет, это показатель только текущих военных возможностей. (Пример - наличие ядерного оружия у КНДР или Ирана.) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509809 Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 17 августа, 2011 ID: 4316 Поделиться 17 августа, 2011 Вроде как в Японии были две "партии" (условно) - одна из которых намеревалась двигать на СССР, другая - на азиатские страны. Возможно, провал под Халхин-Голом не добавил аргументации первой партии, ну и может быть, работа агентов влияния Зорге, окопавшихся вплоть до уровня премьер-министра страны, тоже сыграла свою роль. Не забудем, что СССР (восточные области) был бы менее ценной добычей. Малонаселённая территория с хреновыми - в большинстве своём - природными условиями. В то время как Китай, Индокитай и тому подобные Филиппины - населённые страны с гораздо более "экспоуатациепригодным" климатом, во многом - с разведанными ресурсами, с наличной - кое-где - инфраструктурой. Это - кроме прочих аргументов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509815 Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 17 августа, 2011 ID: 4317 Поделиться 17 августа, 2011 Они и развернули. Там порядок сброса был четкий - сначала листовки, потом, если не прокатило, бомбы. Ну или как вариант, сначала из рупора, потом из пушки. Южуал практик. Ну а когда уже понеслась, там не до листовок стало. Пропаганда - не способ убеждения, а толстый троллинг психологический ход, дающий противнику шанс оправдать свою сдачу чем-то, помимо боязни. Толком ничего не было сделано. Были только расстрелянные белорусские крестьяне,и отряды карателей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509820 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 17 августа, 2011 ID: 4318 Поделиться 17 августа, 2011 Толком ничего не было сделано. Были только расстрелянные белорусские крестьяне,и отряды карателей. Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай. А говоришь что только из пушек расстреливали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509877 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 17 августа, 2011 ID: 4319 Поделиться 17 августа, 2011 Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай. А говоришь что только из пушек расстреливали. Вообще, любой славянин считался, согласно нацистской пропаганде и идеологии, "унтерменшеном"" (недочеловеком), то бишь неполноценным по всем показателям. Ессно, подобное оскорбление подвигло на борьбу с наци даже врагов Советской власти. Тут даже нечему удивляться. Стоит удивляться только глупости и фанатизму Гитлера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509883 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly-Norh 17 августа, 2011 ID: 4320 Поделиться 17 августа, 2011 Одна хорошая подруга семьи, рассказывала про своих родственников, кои жили в окупации. У них там партизан боялись больше чем немцев. И это не еденичный случай. А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то. Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509886 Поделиться на другие сайты Поделиться
EAS1985 17 августа, 2011 ID: 4321 Поделиться 17 августа, 2011 А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то. Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая. Дело в том, что не все партизаны были хорошими. Были те которые действительно боролись с аккупантами, а были банальные бандюганы и отморозки объединившиеся под видом партизан дабы грабить население. Их порой боялись побольше чем Немцев. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509920 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 17 августа, 2011 ID: 4322 Поделиться 17 августа, 2011 А мне бабушка рассказывала, как партизанам последнее отдавали, чтобы хоть как-то поддержать. И как после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А немцев она до самой смерти ненавидела, не терпела любого упоминания о них, неважно, кем они были - актерами, спортсменами или еще кем-то. Так что, на каждую трагическую историю из жизни найдется другая. Я что спорю. Я просто привел пример, что немцы не только из пушак растреливали, а порой свои жестче были, а люди все ровно не предавали страну. Вообще, любой славянин считался, согласно нацистской пропаганде и идеологии, "унтерменшеном"" (недочеловеком), то бишь неполноценным по всем показателям. Ессно, подобное оскорбление подвигло на борьбу с наци даже врагов Советской власти. Тут даже нечему удивляться. Стоит удивляться только глупости и фанатизму Гитлера. Ну насчет этого были разные точки зрения, Геббельс и Борман были русофобами, однако были среди нацистов и те, кто считали славян белой рассой. В любом случае конкретно на местах, славянам не говорили, что они недочеловеки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509926 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 17 августа, 2011 ID: 4323 Поделиться 17 августа, 2011 В любом случае конкретно на местах, славянам не говорили, что они недочеловеки. Именно и говорили в документах. Что-то я тебя в последнее время совсем не понимаю. В нацики что-ли заделался?! Это же бред, сам пойми. Если это так - то это только подтверждение нацистской идеологии, по поводу унтерменшей, кои ждут только кнута по своей заднице. Если хочешь его получить - флаг тебе в руки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509931 Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 17 августа, 2011 ID: 4324 Поделиться 17 августа, 2011 однако были среди нацистов и те, кто считали славян белой рассой. А Шуленбург был среди них? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509939 Поделиться на другие сайты Поделиться
sferrr 17 августа, 2011 ID: 4325 Поделиться 17 августа, 2011 Дело в том, что не все партизаны были хорошими. Были те которые действительно боролись с аккупантами, а были банальные бандюганы и отморозки объединившиеся под видом партизан дабы грабить население. Их порой боялись побольше чем Немцев. Бабушка жила на украине.Немцы их не трогали,только если каратели(но тогда ваще ппц). А однажды грит проходят солдаты через деревню, один подошел,и протягивает ей сверток-на матка,кушай хлеб. А больше чем всяких немцев боялись бандеров- эти тащили вообще все. Именно и говорили в документах. Вот вот!Умнее надо было делать. после освобождения деревни деревенские бабы старосту на куски разорвали. А в оккупацию у него был выбор? Не подчинишься - расстрел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/173/#findComment-2509955 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.