История! (до 1917 года)

[Conrad]

Я в Нерезиновой больше чем пол-года никогда и не жил.

А у меня тут бизнес, в Германиях.

Так вы буржуин! Ленин со Сталиным вас расстреляли бы, Хрущёв с Брежневым и Андроповым - посадили. А вы вспоминаете о них с ностальгией. Не логично.

[sferrr]

Если в Германии жил, вспомни, "терминЫ" в госучреждения.

С 7.15 утра уже начинаются.

 

Я так и не привык к этому- я не могу вставать в адскую рань, а когда город полностью пустеет в 8 часов,это для меня вообще странно.

[Денис]

Так вы буржуин! Ленин со Сталиным вас расстреляли бы, Хрущёв с Брежневым и Андроповым - посадили. А вы вспоминаете о них с ностальгией. Не логично.

 

Только сидевшие не понимают, что Союза, таким какой он был, сейчас бы не было.

 

И это одно из того, что в Союзе было неправильным.

[Conrad]

Только сидевшие не понимают, что Союза, таким какой он был, сейчас бы не было.

И это одно из того, что в Союзе было неправильным.

Ты чьих будешь? Чей холоп, я тебя спрашиваю?

[EAS1985]

Тройной союз умения, высокоразвитой техники, отличной мотивации солдат (достигнутой точной пропогандой).

 

Вот почему Европа покорилась, а наши долго проигрывали.

 

Правдо оказлось что храбрость, самоотверженность, любовь к отчизне, более сильный союз.

 

Какой высокоразвитой техники? Погуглите технику вермахта к началу войны.

Изменено 16.08.2011 17:32 пользователем EAS1985

[EAS1985]

Тоже было.

 

Ну дык то, что техника была и неплохая. Но вот только командование не знало как притменить гигатов КВ и Т34 на то время с неплохими 57 мм,которые пробивали немецкую технику. Одно дело было, другое не умели на ней воевать.

[Chilly Willy]

в народ никто не плюётся. а любить можно не только прошлое, но и настоящее. кто мешает?

 

Пока незачто любить настоящее, его пока нужно строить. И что бы его строить нужны сильные люди, с великим прошлым, а не тупые либерасты кающиеся за то что русские были хуже нацистов.

[EAS1985]

А что, кто-то рассказывал что в первые два года войны все было отлично?

 

Спрашивают ПОЧЕМУ все было так "отлично" после заяв, что СССР жило 30-ые в ожидании войны.

[EAS1985]

Ну не стоило приводить в пример сражение за Броды 26-27 июня 1941. Это же позор советского командования.

 

2500 Т34, тяжеловесов КВ и Т28 против 800 ПЗ2, ПЗ3 и ПЗ4. При этом победа осталась за Немцами. Такого позорища ВОВ не примонит, ну разве Курская дуга, где тоже 1 к 5 по потерям техники разошлись, но там то хоть уже Тигры, Пантеры, модернизированные ПЗ4 и Феди были у Германцев.

[ajax]

нужны сильные люди, с великим прошлым, а не тупые либерасты кающиеся за то что русские были хуже нацистов.

зато был Сталин, но как только он умер, всё пошло вразнос. русские люди при таком раскладе не при делах. инертная биомасса. вот появится сильный человек, уж тогда...

[Плойка]

 

У всех было всё одиноковое. Куртки, обувь, письменные ручки, игрушки.

 

А если у кого-то было что-то необычное, а ещё хуже (в этом случае) - заграничное - ему сразу же все завидовали и обсуждали (как мне кажется).

аааа .... ну да ....

А сейчас типа иначе ?

Всегда есть, что обсуждать. А уж зависти и злобы не перечесть.

 

Не джинсы а виллы ?? Ну далеко шагнули ... главное честно и справедливо.

 

( у меня разненькое было )

Наши пенсионеры получили то, что строили всю жизнь до этого.

НЕПРАВДА !!!

Они это не строили. Это построили другие

Возможно это дало свое, однако германская армия была самой лучшей в Европе на тот момент.

мало того ... на них еще и вкалывала половина Европы ... и награбили они порядочно.

Украина отдельное от России государство - это лучшее, что сделал Йэльцин.

А худшее, что ?

( просто пропил на радостях Крым в Беловежской пуще)

На Иносмях года три-четыре назад статейка была от какого то грызунского политика в американскую газету. Он там на полном серьезе вещал, что в Грузии в советское время тех кто ходил в джинсах, милиция сажала в "воронок" и этих людей больше никто не видел.

\Боже .... что у них там творилось ....

Жили как хотели.

Даже без правил на дорогах. Шум гам, гулянки ... частные продажи, хачапури и всякая ерунда .... идем в двенадцатом часу ночи, а магазины работают ( где такое было в выходной день в РСФСР ?)

Спрашиваем

- а почему ?? а доскольки вы ?

- пока есть покупатель - мы открыты.

Джинсы не только носили, а шили там. Шили и туфли частным образом под западные модные ... в приличном кол-ве, так же частно штамповали всякую бижутерию и украшения ... везде стояли ларьки и они зазывали "красавиц" украситься.

Чего там только не было

Бизнес процветал во всю

 

да капитализм полнейший. почти как какая-нибудь испанская марина.

зачем союз сломали ? все и так было.

Изменено 16.08.2011 21:35 пользователем Плойка

[Плойка]

в народ никто не плюётся. а любить можно не только прошлое, но и настоящее. кто мешает?

да никто не мешает.

 

даже заставляют и навязывают.

но что-то не любится.

[YHWH]

Ну не стоило приводить в пример сражение за Броды 26-27 июня 1941. Это же позор советского командования.

 

Не, это был ответ на пост, что "никто не был готов" от ajax

И пример Брод показывает, что войска концентрировали, войны ждали.

Оценок как воевали там не было.

Готовность она может быть разной.

[YHWH]

Спрашивают ПОЧЕМУ все было так "отлично" после заяв, что СССР жило 30-ые в ожидании войны.

 

А не было заявления, что все было так отлично.

Ждать и понимать, что будет война и быть к ней готовым - разные вещи.

За 19 лет не успели страну полностью перестроить.

А реформу армии по существу начали только в 1938.

Жуков, емнип, до середины 1930-х на "коняжках" ездил, а через 5 лет уже в Генштабе был.

 

 

Я вспоминаю, как во время балканского кризиса я спросил у видного члена Думы, настаивавшего на более твердой политике со стороны России, готова ли она к европейской войне. «Нет, — был ответ, — но она никогда не будет готова». Он был прав. Ее промышленность была еще в отсталом состоянии; у ней не было достаточного количества фабрик и заводов, а на тех, которые существовали, нехватало необходимых машин и нужного числа квалифицированных рабочих.

Дж.Бьюкенен, посол Великобритании в России 1910-18.

 

Вот это - "она никогда не будет готова" можно, как прошлое, так и в будущее, вплоть, до сегодняшнего времени.

[ajax]

За 19 лет не успели страну полностью перестроить.

 

 

это можно про любой период так сказать, и про сегодня тоже.

[Conrad]

А не было заявления, что все было так отлично.

Ждать и понимать, что будет война и быть к ней готовым - разные вещи.

За 19 лет не успели страну полностью перестроить.

А реформу армии по существу начали только в 1938.

Жуков, емнип, до середины 1930-х на "коняжках" ездил, а через 5 лет уже в Генштабе был.

Дж.Бьюкенен, посол Великобритании в России 1910-18.

Вот это - "она никогда не будет готова" можно, как прошлое, так и в будущее, вплоть, до сегодняшнего времени.

Здесь многое не понятно. Сталин и всё руководство СССР, превратив страну в огромный "военный завод", концентрируют на границе огромные массы войск, ждут войну и понимают, что она вот-вот наступит и в то же время к германскому нападению 22 июня 1941 не готовы. А вот, потеряв значительные территории, миллионы пленными и убитыми (можно сказать, что в 1941-42 гг вся кадровая армия была уничтожена), потеряв значительную часть вооружения всех родов войск, в 1943 вдруг стали готовыми и начинают побеждать Вермахт. Как вы это объясните?

[ДжиМэн]

Как версия на вопрос Conrad - в 1941 не жертв было много среди личного состава КА, а дезертиров и добровольно сдавшихся в плен (пострадавших от репрессий, недовольных Советской властью), надеявшихся на гуманное с ними обращение.

Как только народу стало понятно, что наци в сто раз хуже комми - произошел определенный переворот и в сознании людей.

[Gashan]

Здесь многое не понятно. Сталин и всё руководство СССР, превратив страну в огромный "военный завод", концентрируют на границе огромные массы войск, ждут войну и понимают, что она вот-вот наступит и в то же время к германскому нападению 22 июня 1941 не готовы. А вот, потеряв значительные территории, миллионы пленными и убитыми (можно сказать, что в 1941-42 гг вся кадровая армия была уничтожена), потеряв значительную часть вооружения всех родов войск, в 1943 вдруг стали готовыми и начинают побеждать Вермахт. Как вы это объясните?

 

Рэд алерт 4?

Это всё эльфы прибежали и всех спасли. И Брюс Уиллис.

Тупой русский сам ничего не мог сделать. Он же тупой совок.

Слава богу, сейчас есть либиральные либирасты, которые так сильно ненавидят свою страну. Так победим!

Изменено 17.08.2011 08:04 пользователем Gashan

[Виктор Сорокин]

И к слову, что бы не подумали, опять повторюсь, что я незащищаю коммунизм и прочие ЛЕВЫЕ идеалогии (левые во всех смыслах).

Не говорю что Сталин мой кумир, что в Кремле тогда сидели самоотверженные слуги народы.

 

Все имело место быть, но откровенно харкать в прошлое, ну нет. Я говорю о советских людях, которые как никак построили, во многом критикуемое, но мощное государство, которое реально боялись. Сегодня кого не спрашу из старшего поколения, прожившего не одну и эпоху, все скучают по СССР. И мой отец, чья мать была раскулаченна тоже до последнего остался гражданином Советского Союза.

 

Я повторюсь, что надо завязывать на сегодняшний день плеваться в свой народ и в свое прошлое. Время такое что надо любить себя и ближнего своего, каяться потом будем.

 

Плеваться в своё прошлое - равно как и золотить его - занятие просто глупое. Равно как и искать в каждом (чёрном или золотом - по выбору) моменте истории какого-то одного (ну, или представленного в узком наборе персоналий) "виновника" тоже не шибко разумно.

Вот разобраться в своей истории - дело нужное. Хотя бы потому, что общество - штука борльшая, многосвязная и - оттого - инерционная, отчего это нужно знать, чтобы осознанно куда-то рулить (и не перевернуться, как "Булгария").

Что люди из старшего поколения остались гражданами СССР - естественно. СССР - та страна, в которой прошла вся их жизнь, в которой они сформировались и привыкли себя ощущать. Я сам - :lol: - "советский человек".

(Кстати, для меня характеристика страны, что её "реально боялись" - не шибко положительная. Дворового хулигана тоже "реально боятся". Страны лучше не так оценивать.)

 

Что же до конкретных (некоторых) вопросов, о которых тут идёт холивар, то - ИМХО - СССР к наступательной войне в конце 30-х годов (по 41-й, когда его опередили), конечно, готовился. Это достаточно очевидно и из всей (тогдашней) политической теории СССР, и из реальных политических СССР-овских действий, как "унешних", так и "унутренних" (да и - кстати - с 1937-го, где-то, года такой курс был вполне разумен). Только надо смотреть на их без висения в памяти "22 июня, ровно в 4 часа."

(Что излагать потребует порядочного времени.)

Так же мне достаточно очевидно, что военная машина СССР - вся, "интегрально" - была хуже германской. Что и объясняет без всякой мистики и конспирологии и наши поражения до осени 1942-го года, и тяжесть последующей войны до победы. Причём причины этой "интегральной хужести" - опять-таки - во многом "инерционные", связанные с общим "наследием Российской Империи" (в конце концов, СССР не возник в одночасье в революцию, которая сама не с Луны свалилась).

Вы не читали книжку А.Смирнова "Крах 1941 - репрессии не при чём!"? Книжка нудная , но тем интересная. Даёт немалую информацию к размышлению .

[YHWH]

Здесь многое не понятно. Сталин и всё руководство СССР, превратив страну в огромный "военный завод", концентрируют на границе огромные массы войск, ждут войну и понимают, что она вот-вот наступит и в то же время к германскому нападению 22 июня 1941 не готовы.

 

Нельзя сказать, что однозначна были не готовы.

Но там тоже не "вахлаки" границу переходили. а лучшая сухопутная армия Европы.

Которые имели четкий план.

 

А вот, потеряв значительные территории, миллионы пленными и убитыми (можно сказать, что в 1941-42 гг вся кадровая армия была уничтожена), потеряв значительную часть вооружения всех родов войск,

 

Не была она уничтожена вся.

Это обобщение, такое же. как и то, что вся армия разбита в первые месяцы войны. Вся разбита, а потом из другого измерения материализовалась что ли под Москвой? И на несла первое поражение вермахту.

 

в 1943 вдруг стали готовыми и начинают побеждать Вермахт. Как вы это объясните?

 

Естественно, что не вдруг.

1941-42 год страна и армия продолжала перестраиваться.

Реформа армии была запланирована на период 1938-42. По сути, в 1942 она и была закончена.

Не надо забывать и таком гигантском по размаху и организации мероприятии как эвакуация. Не зря ведь, слово почти отдельно жило во в время ВОВ.

Чтобы не говорили о Сталине, Берии и прочих, но практически все, что они делали во время войны, особенно в части военной промышленности, было сделано максимально быстро. Максимально жестко, не жалея людей, но быстро и организованно.

Сложно назвать страну, где эвакуация была проведена лучше чем в СССР в годы Великой Отечественной Войны.

К 1943 это все как раз доехало до мест, построилось и начало работать.

Все крупные города Сибири по Трансибу поднялись за счет эвакуированных предприятий: и Омск, и Новосибирск, и Красноярск.

[Gashan]

А вот, потеряв значительные территории, миллионы пленными и убитыми (можно сказать, что в 1941-42 гг вся кадровая армия была уничтожена), потеряв значительную часть вооружения всех родов войск, в 1943 вдруг стали готовыми и начинают побеждать Вермахт. Как вы это объясните?

 

После таких речей у меня всегда складывается вопрос: а почему тогда японцы с их колосальными возможностями на штаты напали, а не на тупых и слабых соседей?

[Chilly Willy]

Плеваться в своё прошлое - равно как и золотить его - занятие просто глупое. Равно как и искать в каждом (чёрном или золотом - по выбору) моменте истории какого-то одного (ну, или представленного в узком наборе персоналий) "виновника" тоже не шибко разумно.

Возможно, но посмотри вокруг (на настроения молодежи, на то что говорят по зомбоящику), это разве идет разбор в истории? Это обсирание.

 

И повторюсь, что сейчас време такое, именно сейчас, когда нельзя циклиться на плохих моментах, а вспоминать как можно больше хорошего, что бы росло поколение настоящих людей и патриотов.

Не то мораль щас у людей: "Россия говно и всегда так было, лучше нахапать здесь и забугор свалить. Там красивее, трава зеленее, небо голубее и еда вкуснее".

 

 

(Кстати, для меня характеристика страны, что её "реально боялись" - не шибко положительная. Дворового хулигана тоже "реально боятся". Страны лучше не так оценивать.)

 

А помоему это показатель силы государства, если его бояться.

[YHWH]

После таких речей у меня всегда складывается вопрос: а почему тогда японцы с их колосальными возможностями на штаты напали, а не на тупых и слабых соседей?

 

Они к тому времени, этих соседей уже завоевали.

Японская империя к 1942, емнип, более 7 млн кв км была.

[sferrr]

Шпрехи слили заварушку только потому что Художник клинический идиот,лечению не поддающийся.

Если бы Шпрехи не расстреливали деревнями народ,а наоборот- раздавали бы ништяки, и развернули бы пропаганду типа долой жидов комуняк, мы одной крови братья, то вся красная армия сама бы постреляла своих командиров и принесла бы им Сталина.

Но шпрехи почему то думали что славяне расово неполноценны(хотя с чего бы?), и давай расстреливать.

Ну вот и доигрались.

[Gashan]

Они к тому времени, этих соседей уже завоевали.

Японская империя к 1942, емнип, более 7 млн кв км была.

 

Да я не про Китай.