История! (до 1917 года)

[YHWH]

фильм не могли снять без одобрения партии. скорей всего на заказ делалось. на полку не положили, режиссёра не расстреляли. крутили в кинотеатрах. зачем?

 

Для пропаганды.

Народ и страну нужно было готовить.

И индустриализацией и идеологически.

То что будет новая мировая война, говорить начали с момента окончания Первой (тогда Великой). К 1938 году, к моменту выхода фильма, это было "секретом Полишинеля".

А как может воевать неготовая Россия отлично было продемонстрировано в 1904-05 и в 1914-17.

 

... в СССР только слепой не видел. собственно, в названии всё сказано: война будет вот-вот, завтра. и мы к ней готовы. и каждый должен быть готов. что тут непонятного.

 

А кто вообще спорит с очевидным фактом, что СССР жил вторую половину 1930-х в ожидании войны?

 

...это документ эпохи. народу активно внушалось, что война будет. наступательная. да ещё зарубежные пролетарии в тылу врага поддержат.

 

Так почему ж не стала наступательной?

[Gashan]

там на немецких фашистов противники очень похожи. говорят по-немецки и эмблема характерная. а воевать собирались на чужой территории. что рассказывать, просто посмотри фильм, это документ эпохи. народу активно внушалось, что война будет. наступательная. да ещё зарубежные пролетарии в тылу врага поддержат.

 

С Вами спорить всё-равно, что библию читать. Вроде нормально, но конец предсказуем.

[Плойка]

там на немецких фашистов противники очень похожи. говорят по-немецки и эмблема характерная. а воевать собирались на чужой территории. что рассказывать, просто посмотри фильм, это документ эпохи. народу активно внушалось, что война будет. наступательная. да ещё зарубежные пролетарии в тылу врага поддержат.

мне представляется, что перед войной сей шыдевр сенематографа в СССР только слепой не видел. собственно, в названии всё сказано: война будет вот-вот, завтра. и мы к ней готовы. и каждый должен быть готов. что тут непонятного.

Не, ну это все понятно.

 

а конкретно

как и против кого мы хотели воевать ?

и зачем фильм показывали ?

 

( просто интересно какие у тебя ответы .... интересно что еще криминально-советского ты и от этого фильма накопал)

[YHWH]

( просто интересно какие у тебя ответы ....

 

Очевидно же какие, у него уже прорывалось:

 

как что дальше? не очень охотно люди гибли за Джугашвили в 41-м, если б немцы не начали вешать и расстреливать, неизвестно как бы всё закончилось.

 

Они и соответствующую статейку цитировал, где есть перлы, что если не брать во внимание евреев и прочих, то нацисты вообще за культуру были. Надо было вести более "дальновидную" политику на оккупированных территориях.

 

То есть, классика либерастического жанра - с трудом скрываемое сожаление, что СССР войну выиграл.

 

Поэтому сплошные допущения и предположения: "если бы", "неизвестно как бы закончилось" и прочее.

[Плойка]

Очевидно же какие, у него уже прорывалось:

Они и соответствующую статейку цитировал, где есть перлы, что если не брать во внимание евреев и прочих, то нацисты вообще за культуру были. Надо было вести более "дальновидную" политику на оккупированных территориях.

 

То есть, классика либерастического жанра - с трудом скрываемое сожаление, что СССР войну выиграл.

кошмар какой-то.

 

вот смотришь на таких враждебнонастроеных ...и всегда поражаешься, что пределов их ненависти нет.

всегда такое вылезет ... хоть стой хоть падай.

[YHWH]

вот смотришь на таких враждебнонастроеных ...и всегда поражаешься, что пределов их ненависти нет.

всегда такое вылезет ... хоть стой хоть падай.

 

При этом от упоротых поклонников большевистского жанра, отличаются только знаком, но модулю одинаковые, хотя любят рассказывать, что они не такие.

[Conrad]

А как может воевать неготовая Россия отлично было продемонстрировано в 1904-05 и в 1914-17.

Неготовая Россия в 1914-17 дальше Белоруссии и Украины не отступила, а готовый СССР в 1941 драпал до Москвы, а в 1942 до Сталинграда.

А кто вообще спорит с очевидным фактом, что СССР жил вторую половину 1930-х в ожидании войны?

Сталинская историография спорит: сразу после нападения Гитлера назвали это нападение "внезапным" и "вероломным".

Так почему ж не стала наступательной?

Потому что после 22 июня, прежде чем наступать, нужно отбить нападение, а оборонительных планов на тот момент вообще не было.

[YHWH]

Неготовая Россия в 1914-17 дальше Белоруссии и Украины не отступила,

 

Да ты что.

А ктож Зимний к эвакуации в Вологду готовил в 1916. Даже в 1915.

И Ригу сдавал в 1917.

Ленин?

 

а готовый СССР в 1941 драпал до Москвы, а в 1942 до Сталинграда.

 

Еще один с чувством сожаления, что не проиграл СССР. Драпал ведь.

Интересно он так драпал, что Германия от Смоленска 400 км до Москвы за полгода так до конца пройти и не смогла.

А на южном направлении и половины советской армии никогда не было.

 

Сталинская историография спорит: сразу после нападения Гитлера назвали это нападение "внезапным" и "вероломным".

 

А какое оно было?

 

"Выступление по радио Заместителя Председателя Совета

Народных Комиссаров Союза ССР и Народного Комиссара

Иностранных Дел тов. В.М. МОЛОТОВА

22 июня 1941 года.

 

ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

 

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

 

Сегодня, в 4 часа утра, без пред'явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об'явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

 

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло пред'явить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

 

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

 

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не пред'являло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

 

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

 

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

 

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

 

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, об'явившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.

 

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

 

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

 

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами."

 

Ну и где тут про внезапность?

Про вероломство все очевидно.

 

Потому что после 22 июня, прежде чем наступать, нужно отбить нападение, а оборонительных планов на тот момент вообще не было.

 

А как тогда получилось, что реальный немецкий прорыв получился только на одном направлении - минском?

На всех остальных оборона была организована.

 

Оборонительные планы есть всегда, как и наступательные

Изменено 16.08.2011 09:17 пользователем YHWH

[Ridersss]

ЗАЧЕМ ??? надо было бы власти лажать постоянно союз и жизнь в нем, если бы все и так помнили и знали ( и детям рассказали), что там было хреново.

НЕзачем.

А если власть это делает, причем так мощно - то значит не так хреново то и было. И чтоб сравнение было собственную пользу, власть и старается так без устали ... да и поколение новое воспитывает, которое будет союз пугалом считать.

 

Вы правы. Взять пенсионеров. В СССР в 80-е годы они на коммунальные расходы тратили рублей 7-9 рублей, не более 10% пенсии, на лекарство максимум столько же.

Сейчас же коммунальные расходы составляют в бюджете пенсионера 30-50%. Плюс лекарства стали гораздо дороже. По льготам (если есть) достать многие лекарства крайне затруднительно Вот и получается, что на еду остается крайне мало. А одежде и говорить не стоит. Хорошо, еще в СССР делали прочную одежду, которая спсобна служить несколько десятилетий!

 

Поэтому и приходиться напоминать как они жили хреново в СССР :lol:

[Виктор Сорокин]

Почему тогда эти идеи о том, что СССР типа планировал начать войну с Германией появились в 1980-90-е?..

 

 

Я полагаю, по следующим причинам:

 

Ну, то, что такие идеи - если кому приходили в голову (почему бы и нет?) - в СССР засветиться в приниципе не могли, до Гласности и Перестройки, вещь очевидная.

Кроме того, сразу после войны (по середину 50-х годов) сам "разворот мысли" в эту сторону в стране, которая только что вынесла (в течение 4-х лет) тяжелейшую войну, начавшуюся с вражеского нападения, просто маловероятен. Психологически.

В 1960-е же годы - напоминаю - СССР строил коммунизм, причём строил (по середину 60-х) искренне (действительно верили, что он вот-вот будет), из-за чего - в преддверии всеобщей счастливой халявы - всякие заморочки прошлого особого интереса не представляли (опять же - общий информационный фон скорее вызывал веру в официальную версию: "мирное строительство" того же коммунизма, прерванное вражеской агрессией).

В "золотые годы застоя" те, кто занимался (в своей - не выходящей в "гласную зону" - среде) критической историей СССР, были (судя по общему фону самиздата) более озабочены "внутриполитическими нехорошестями". Тем более, что этой критической историей занимались, во многом, люди глубочайше штатские.

Выплыла же разработка идей о реальном начале войны тогда, когда и общий взгляд на историю СССР сместился с господствующего (в "критической" части общества) представления об "извращении идей коммунизма" на критику этих идей вообще, и появилась возможность публикации этих идей.

 

Да, насчет того, что СССР до войны жил в атмосфере ожидания войны и подготовки к ней.

Это было в высшей степени естественно, и было бы странно, если бы было не так.

Ибо наша Революция мыслилась не социально-экономической революцией в одной отдельно взятой стране, которая могла бы потом жить "долго и счастливо" среди других стран, но первым шагом в Мировой Революции. Каковая предрешена всем прогрессом мироздания, и Наукой предсказана и доказана . Отчего все прочие страны, в которых она ещё не наступила, суть наши непримиримые классовые враги, мирное сосуществование с которыми - лишь историческая случайность. А вообще-то - или мы их (ко всеобщему и полному земшарному счастью), или - они нас (к торжеству мрачной и т.д. вселенской реакции).

До войны такие понятия, как "национальные", "государственные" и т.д. "интересы СССР" для властей СССР были понятиями - в лучшем случае - тактическими. С чего бы это у людей, променявших (возможную) "нормальную жизнь" при старом режиме ради Мировой революции, которая должна была - в полном согласии с Высокой (самой научной) Наукой положить конец всяким отдельным государствиям, у людей, оказавшихся у власти в полном сответствии с этой Высокой Наукой - с чего у них вдруг мозги перевернутся?

[Ridersss]

Я там училась. На бюджете. И 7 моих друзей (из которых только одна девочка на договоре, потому что не сдавала ЕГЭ или не успела на вступительные, уже не помню, так как переводилась из Швейцарии), почти все одноклассники (кто в этот вуз) тоже. Просто нужно выбирать специальность в соответствии с талантами, а не престижностью, если это не твоё. Ну и школу нужно иногда (как я) посещать.

 

.

 

Сам по себе бюджет, не говорит о том, что человек поступил бесплатно:

Вот только, что раскрыли аферу в одном из московских медицинских вузов. Где продавались более 600 бюджетных мест по 8 тысяч евро. Правда, жадность сгубила руководство А если бы прошла, то более 600 человек могли раздуваю щеки от гордости и важности говорить какие они умные, что сами без денег поступили на бюджетные места :lol:

[Chilly Willy]

То есть, классика либерастического жанра - с трудом скрываемое сожаление, что СССР войну выиграл.

 

СССР войну не выиграл. Выиграл жуткий мороз и миллионы пушечного мяса. Стойкость и героизм войнов тут не причем.

 

Типичная либерастская мысля.

[Ridersss]

Ну так вплоть до перестройки в СССР рак молочной железы лечили потрошением, даже на ранних стадиях. А прогрессивные европейские методы называли опытами над людьми и судили смелых врачей за это.

 

 

Конечно, за 20 лет реформаторы существенно повысли уровень медицины

Возьмем данные по средней продолжительности жизни при рождении.

 

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_e0.php

 

Что мы видим, СПЖ у мужчин в России в 2008г ниже, чем в 1950г Прогресс, однако.

У женщн дела, чуть лучше. Здесь все-таки СПЖ в 2008г выше, чем в 1950г, но ниже, чем в 1965г. Вау.

 

Здесь ссылка по странам.

 

http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php

 

Посмотрим в 1960г такой отсталый Советский Союз не так уж сильно отставал от США по СПЖ. В 1960 СПЖ мужчин в России составляла - 63.7 лет, в США - 66.6 лет. У женщин в 1960г в СССР СПЖ в России составляла - 72,3 года, в СШа 73,3 года. При этом в отдельных советских республиках, например Украина или Беларусь в 1960г СПЖ как у мужчин, так и у женщин была выше, чем в США. Какие же мы все таки были отсталые, прям во всем :lol:

[Gashan]

Неготовая Россия в 1914-17 дальше Белоруссии и Украины не отступила, а готовый СССР в 1941 драпал до Москвы, а в 1942 до Сталинграда.

А кто взял Берлин? В добавок половину Европ освободив? Царь-батько?

 

Потому что после 22 июня, прежде чем наступать, нужно отбить нападение, а оборонительных планов на тот момент вообще не было.

Да Вы прямо эксперт в военном плане. Всё знаете, сами были, сами планировали.

[YHWH]

Да, насчет того, что СССР до войны жил в атмосфере ожидания войны и подготовки к ней.

Это было в высшей степени естественно, и было бы странно, если бы было не так.

Ибо наша Революция мыслилась не социально-экономической революцией в одной отдельно взятой стране, которая могла бы потом жить "долго и счастливо" среди других стран, но первым шагом в Мировой Революции. Каковая предрешена всем прогрессом мироздания, и Наукой предсказана и доказана . Отчего все прочие страны, в которых она ещё не наступила, суть наши непримиримые классовые враги, мирное сосуществование с которыми - лишь историческая случайность. А вообще-то - или мы их (ко всеобщему и полному земшарному счастью), или - они нас (к торжеству мрачной и т.д. вселенской реакции).

До войны такие понятия, как "национальные", "государственные" и т.д. "интересы СССР" для властей СССР были понятиями - в лучшем случае - тактическими. С чего бы это у людей, променявших (возможную) "нормальную жизнь" при старом режиме ради Мировой революции, которая должна была - в полном согласии с Высокой (самой научной) Наукой положить конец всяким отдельным государствиям, у людей, оказавшихся у власти в полном сответствии с этой Высокой Наукой - с чего у них вдруг мозги перевернутся?

 

Чето ты, как-то, идеологически глубоко копнул.

Во Второй мировой не столько классовые причины, сколько геополитически-империалистические. То что вторая война будет, начали говорить еще в 1919, сразу

после окончания Первой (тогда Великой) мировой.

В советской печати того времени войну периода 1939-40 так и называли - вторая империалистическая.

[Conrad]

И Ригу сдавал в 1917.

Ленин?

А что до Риги немцам идти дальше чем до Москвы и Сталинграда?

Еще один с чувством сожаления, что не проиграл СССР. Драпал ведь.

Здесь сожаления по поводу "драпал", а не по поводу победы СССР. Не надо фантазировать и переходить на личности, я это тоже умею.

Интересно он так драпал, что Германия от Смоленска 400 км до Москвы за полгода так пройти и не смогла.

Германия за 5 месяцев дошла до Красной Поляны - это 32 км до московского Кремля.

А на южном направлении и половины советской армии никогда не было.

В составе Киевского ОВО была сосредоточена самая мощная группировка советских войск.

А какое оно было?

А я не знаю. Это вы определитесь: то ли СССР жил вторую половину 1930-х в ожидании войны, то ли нападение Гитлера было внезапным и вероломным?

Ну и где тут про внезапность?

Про вероломство все очевидно.

Про вероломство нашли. Теперь погуглите, я уверен, и про внезапность найдёте.

А как тогда получилось, что реальный немецкий прорыв получился только на одном направлении - минском?

На всех остальных оборона была организована.

Немецкий прорыв получился на всех направлениях. На минском раньше, потому что это было направлением главного удара, на остальных чуть позже.

Оборонительные планы есть всегда, как и наступательные

Только вот коммунистические историки их никак показать не могут.

[Плойка]

Чето ты, как-то, идеологически глубоко копнул.

Не то слово как глубоко.

Тут с любой идеологией и классовостью в ожидании чего-то плохого будешь, если по направлению к тебе прет военная масса , все уничтожая и захватывая на своем пути.

[YHWH]

Здесь сожаления по поводу "драпал", а не по поводу победы СССР.

 

И как он драпал?

28 июня сдан Минск. О чем не сообщили населению, но 30 июня расстреляли генерала Павлова.

Но уже 26 июля и 28 июля оставили Могилев и Смоленск соответственно.

То есть следующие 200-250 км немцы продвигались месяц. На направлении главного удара.

Потом 30 июля, приказ по группе "Центр" перейти к обороне. У Смоленска.

СССР же драпает, какая оборона?

В Смоленской области (Смоленск-Ельня-Россошь) уже "толклись" до 10 сентября.

Почти два месяца!

 

Германия за 5 месяцев дошла до Красной Поляны - это 32 км до московского Кремля.

 

Только вот последние 300 км они шли 4 месяца из этих 5.

[Виктор Сорокин]

Чето ты, как-то, идеологически глубоко копнул.

Во Второй мировой не столько классовые причины, сколько геополитически-империалистические. То что вторая война будет, начали говорить еще в 1919, сразу

после окончания Первой (тогда Великой) мировой.

В советской печати того времени войну периода 1939-40 так и называли - вторая империалистическая.

 

Из чего прямо-таки следовало, что Вторая Империалистическая будет (следовало для большевиков и т.д.; конечно, так думали и многие западные политики, хотя не все, отдельные "гады-империалисты" видели - ещё при подписании Версальского мира - причины для многих отдельных войн; впрочем, хрен редьки не слаще). А в итоге этой Второй Империалистической - либо та самая Победа Коммунизма Во Всём Мире, либо - глобальное поражение того же коммунизма, с надеждой высунуться на свет божий после какой-нибудь Третьей Империалистической.

При этом СССР в любом случае оставался костью в горле для "буржуев", и война его с ними - так или иначе - была на повестке дня. До окончательной победы комунизма.

[Lirik]

Потом 30 июля, приказ по группе "Центр" перейти к обороне. У Смоленска.

СССР же драпает, какая оборона?

В Смоленской области (Смоленск-Ельня-Россошь) уже "толклись" до 10 сентября.

Почти два месяца!

Правильно, Гитлер приказал повернуть танковую группу Гудериана на юг, чтобы ликвидировать Киевскую группировку советских войск - у немцев уже тогда стало не хватать сил наступать на нескольких стратегических направлениях одновременно.

 

Зато после войны это стало любимой отмазкой для Гудериана и Со на вопрос о том, почему Германия проиграла войну.

[Плойка]

да что говорить .......

хорошо мы им всем по башке припечатали.

все трудились и фронт и тыл .... герои все были.

Всем слава !!

---------------------------

А вот что бы сейчас было .... с новой замечательной политикой ....

все сдали бы, все предали ... стерли бы с лица земли эту Россию и восточно-северной территорией германской империи назвали.

[Плойка]

Зато вот мы какие сейчас крутые.

 

[Chilly Willy]

Ток вспомнил известную статейку Геббельса, вот парочка цитат

 

Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся...

 

Какой выбор есть у солдата в ДОТе, если рядом стоит комиссар с пистолетом, а методичная еврейская пропаганда убеждает его, что сдача в плен означает не только неизбежную смерть, но и зверские пытки?

 

Вам некажется странным, совпадение его мыслей относительно русских солдат, и мыслей сегодняшних либералов? Один в один тоже самое.

[Chilly Willy]

Зато вот мы какие сейчас крутые.

 

 

Здесь поможет хорошее ББПЕ

[Плойка]

,,, Изменено 16.08.2011 12:40 пользователем Плойка