История! (до 1917 года)

[YHWH]

Упала... Как будто в разных странах росли...

 

Он наверное из семьи потомственных библиотекарей.

У меня вот стереотип сложился из СССРа, что самые нищебродствующие и недовольные жизнью были библиотекари.

У них там реально 100-120р, куча книжек и недовольство жизнью.

[ajax]

Тебя послушать, так даже жалко становится, как ты выжил то: есть тебе было нечего, денег у тебя не было, ничего кроме пеара вокруг не было, никто не работал, только делали вид.

ответь тогда на простой вопрос: тебе сколько лет?

[YHWH]

ответь тогда на простой вопрос: тебе сколько лет?

 

38.

Яж писал, что в 1989 16 лет было.

 

Чего такого фантастического?

 

В 16 лет, летом между 9-м и 10-м классом, работал на заводе в городе не столь далеком от Красноярска. 1989 год.

В цехе, так называемых товаров народного потребления, собирал стиральные машинки "Мана" - небольшие такие, которые на ванную ставились.

 

Получил 320р. хотя работал на час меньше - трудовой кодекс и все такое.

Помню очень удивился, когда за первую неделю работы (последняя неделя июня) начислили 80р. Бригадир на лицо глянул, говорит:

- Мало что ли?!

- Много! Не ожидал.

 

Это было лето, 16 лет, один месяц работы, без всяких там гонок плана и прочего сверхурочного.

[ajax]

Упала... Как будто в разных странах росли...

вы всерьёз считаете, что по всей стране народ жил как в Мааскве?

[Денис]

вы всерьёз считаете, что по всей стране народ жил как в Мааскве?

 

Да тут многие не в Москве жили.

[Olla]

вы всерьёз считаете, что по всей стране народ жил как в Мааскве?

 

А почему вы считаете, что я сужу только по Москве?

[ajax]

Он наверное из семьи потомственных библиотекарей.

У меня вот стереотип сложился из СССРа, что самые нищебродствующие и недовольные жизнью были библиотекари.

У них там реально 100-120р, куча книжек и недовольство жизнью.

мой отец был научный работник, зарплата поначалу около 90 руб, первые лет 7-8, сейчас не могу спросить уточнить, он отдельно живёт. мать инженер-строитель, зарплата 110 руб., если с премией. премия была не всегда. скажи что надо им было рельсы укладывать на морозе. желательно за полярным кругом.

[ajax]

А почему вы считаете, что я сужу только по Москве?

ну тогда что вы видели такого расчудесного, чего не могу вспомнить я. транспоранты помню. очереди тоже. гипсовые башки везде, газеты никто не читал, везде одно враньё. по тв тоже, кроме клуба кинопутешествий, в мире животных и кинопанорамы раз неделю ничего не было. сплошное оболванивание, чего-то рассказывали про "больше хороших товаров", а самих товаров не прибавлялось. все взрослые плевались видя членов политбюро. особенно "любили" моменты награждений, "новую цацку Лёньке нацепили".

АААА!!! ещё УРАВНИЛОВКА БЫЛА!!! вот что наверное больше всего советскому человеку жаль было потерять, о чём жалеют неустроившиеся в жизни сейчас.

[YHWH]

мой отец был научный работник, зарплата поначалу около 90 руб, первые лет 7-8, сейчас не могу спросить уточнить, он отдельно живёт. мать инженер-строитель, зарплата 110 руб., если с премией. премия была не всегда. скажи что надо им было рельсы укладывать на морозе. желательно за полярным кругом.

 

То есть я угадал, практически.

Жалость так переполнила мое сердце, что вопросов больше нет.

[Olla]

мой отец был научный работник, зарплата поначалу около 90 руб, первые лет 7-8, сейчас не могу спросить уточнить, он отдельно живёт. мать инженер-строитель, зарплата 110 руб., если с премией. премия была не всегда. скажи что надо им было рельсы укладывать на морозе. желательно за полярным кругом.

 

А мой отец - детдомовец. Во время войны у него родители на глазах умерли в Ленинграде. И он маленький сам пришел в детский дом. И его вывезли по Ладожскому озеру. Советская власть дала ему возможность выжить, выучиться. И он всю жизнь работал ( в разных местах СССР),а не делал вид, как вы тут пишите. И благодаря его работе оказался в Москве. И очень многого добился, без единого родственника и без блата.

[Vampire Mia]

Ты конца эти дневники дочитай.

У БУнина там ярое неприятие до зубовного скрежета связанного с СССР. И медленное, но верное очарование -- когда СССР переламывал ход войны. Постепенно: не "советские", а "русские", а потом и "наши".

Ну раз признаётесь, что дочитали, вспоминается, наверно, каким недолгим было очарование.

То есть я угадал, практически.

То есть если мои бабушки-дедушки сравнительно обеспечено (волги, джинсы, крым (смешно писать)) жили во времена застоя, им и мне предлагается забыть расстрелянных и высланных прапрадедушек, голодающих прабабушек, отобранное имущество и галимую советскую военную технику и командование, погубившие русских людей не меньше, чем фашисты? И не будем про прочие прелести и геноцид ряда народов, так как здесь уже решили, что это того стоило.

[YHWH]

Ну раз признаётесь, что дочитали, вспоминается, наверно, каким недолгим было очарование.

 

Там еще заметна динамика. 20-е - "большевики вот-вот падут", конец 20-х - "они уже падают, не очень вредных большевиков мы даже простим", начало 30-х "большевики падают, но нас новые власти не позовут", конец 30-х "гады большевики не падают, вот гады-то?" конец войны "а как наши немцам дали-то!".

 

И что в итоге то?

Бунин великий писатель, который ненавидел СССР.

Это больше проблема Бунина, чем СССРа.

[ajax]

всю жизнь работал ( в разных местах СССР),а не делал вид, как вы тут пишите.

я такого не говорил. найди мою цитату и я тут больше ни слова не скажу

[Хозяин морей]

Смотря на нынешний Лондон, приходит мысль о политике СССР. В СССР был народный произвол такого масштаба? В Англии делают сейчас что хотят. Почему? Я думаю, слишком свободная политика. Мне кажется, в Европе слишком свободная политика. В СССР людей сдерживали. Жёсткими, но в большинстве своём, справедливыми методами. Может быть, чем жёстче гос. Строй, тем меньше преступности и беззакония в этом государстве? Свободная Еврпопа. Капиталистическая Англия. И во что всё это превратилась? Бунтовщики открыто вступают в схватки с полицией? Почему? Уверены, что максимум что получат в ответ – удары дубинками и, может быть, какой-то там газ. А если бы как-нибудь сурово наказали нескольких, пару человек, самых активных, публично, чтобы люди знали, что продолжать бесчинствовать – опасно для здоровья, - может быть, всё бы и прекратилось. Или, по крайней мере, «остальным было бы неповадно». Вот так вот – свобода.

 

Все ругают СССР, пытаются брать пример с Запада.

 

Париж. Лондон.

 

Людьми надо управлять.

[Денис]

То есть если мои бабушки-дедушки сравнительно обеспечено (волги, джинсы, крым (смешно писать)) жили во времена застоя, им и мне предлагается забыть расстрелянных и высланных прапрадедушек, голодающих прабабушек, отобранное имущество и галимую советскую военную технику и командование, погубившие русских людей не меньше, чем фашисты? И не будем про прочие прелести и геноцид ряда народов, так как здесь уже решили, что это того стоило.

 

Вот такие самые опасные. Живут хорошо, потому что всегда впереди всех вcкакивают и хлопают, восхваляют власть, а только всё меняется, сразу начинают первые плевать на тех, кому хлопали. Хрущев-стайл. nuff said.

[1212221]

В СССР людей сдерживали. Жёсткими, но в большинстве своём, справедливыми методами.

 

Никто в СССР не сдерживали, просто люди не были такие распущенными как это британское быдло.

[ajax]

Это больше проблема Бунина, чем СССРа.

ещё одного предателя разоблачили, ну что за страна такая, столько предателей.

[Vampire Mia]

Там еще заметна динамика. 20-е - "большевики вот-вот падут", конец 20-х - "они уже падают, не очень вредных большевиков мы даже простим", начало 30-х "большевики падают, но нас новые власти не позовут", конец 30-х "гады большевики не падают, вот гады-то?" конец войны "а как наши немцам дали-то!".

... "гады добили Зощенко", а потом уже точка.

И что в итоге то?

В итоге-то разочарование Бунина. Вы же заговорили об "окончании" дневников, их содержании, а не об объективности и важности оценки великими людьми судьбы их Родины (здесь действительно спорно).

[Olla]

я такого не говорил. найди мою цитату и я тут больше ни слова не скажу

 

Извиняюсь, это Conrad говорил

[YHWH]

Смотря на нынешний Лондон, приходит мысль о политике СССР. В СССР был народный произвол такого масштаба? В Англии делают сейчас что хотят. Почему? Я думаю, слишком свободная политика. Мне кажется, в Европе слишком свободная политика.

 

Причем она избирательная такая.

В первой половине 1980-х никто не мешал шахтеров по асфальту размазывать конной полицией.

Если ирландцы пикнут в Ольстере - то ответ будет максимально жестким.

Водометы, которых так не хватало в первые дни, именно из Белфаста везли.

Отрыть огонь по мародерам, однако, что-то мешает.

 

 

В СССР людей сдерживали. Жёсткими, но в большинстве своём, справедливыми методами.

 

Во времена когда был СССР, в других странах тоже не церемонились.

 

Все ругают СССР, пытаются брать пример с Запада.

 

С нынешнего Запада брать пример - упадничество.

Надо брать пример с Запада времен 1940-50х.

[Vampire Mia]

Вот такие самые опасные. Живут хорошо, потому что всегда впереди всех вcкакивают и хлопают, восхваляют власть, а только всё меняется, сразу начинают первые плевать на тех, кому хлопали. Хрущев-стайл. nuff said.

Они просто много работали: один дедушка инженером заграницей, второй - военным. И ты, как всегда, не угадал - случай твой же (особенно у одного из них) - патологическое неприятие власти: он ненавидел ссср, не вступал в партию, из-за чего выпустили заграницу с трудом, критиковал, зато сейчас рассказывает всем, что "вот я ! за социализм ! ну я не знаю просто..."

 

А самые опасные опять же солидарные с тобой, по-моему, те которые помнят "и хорошее, и плохое". Вот это полный...

[YHWH]

ещё одного предателя разоблачили, ну что за страна такая, столько предателей.

 

 

Тебе, как бы, уже не в первый раз советуют внимательно читать, что пишут

 

И что в итоге то?

Бунин великий писатель, который ненавидел СССР.

Это больше проблема Бунина, чем СССРа.

 

Добавлю, личная проблема Бунина.

Там человек последние 20 лет жизни к смерти готовился.

Такой вот человек был.

[Gashan]

ещё одного предателя разоблачили, ну что за страна такая, столько предателей.

 

Предатели- они известным все и всегда. Никого тут не разоблачали.

Если для Вас это секрет- то печалька не имеет границ.

[Денис]

Они просто много работали: один дедушка инженером заграницей, второй - военным. И ты, как всегда, не угадал - случай твой же (особенно у одного из них) - патологическое неприятие власти: он ненавидел ссср, не вступал в партию, из-за чего выпустили заграницу с трудом, критиковал власть, зато сейчас рассказывает всем, что "вот я ! за социализм ! ну я не знаю просто..."

И такие бывают. Если нам сейчас сделают исламское государство и все мы начнем жить по законам шариата, я первый заору верните лучше лиллипутика и его хозяина. Когда многое не нравится, такое часто происходит, но потом, как это часто бывает, становится ещё хуже. Ну как в Ливии будет.

А самые опасные опять же солидарные с тобой, по-моему, те которые помнят "и хорошее, и плохое". Вот это полный...

Ничего не понял. Ты отрицаешь, что раньше было что-то хорошее?

[Demonic]

Мде. Я имею ввиду "Радио свободы" и т.д. В Штатах за подобное людей испаряли с концами. Один взгляд в коммунистическую газету и за тобой уже приезжали люди в черном.

Куда испаряли? Вы что-то станы спутали. В штатах боролись с Маккартизмом, хоть и без особых успехов, но заявить о своей позиции можно было. Анжела Девис села не потому что коммунистка, а по закону.

 

 

 

В Германии на Гитлера покушались несколько раз. Муссолини повесили свои-же. Даже Пиночета депортировали и судили.

 

А у нас... Закрытый доклад в конце 20го съезда... Раболепие и тоска по сильной руке, желательно с кнутом.

 

 

Тебе уже больше 20 лет со всех масс-медиа рассказывают, что Сталин кровавый упырь. а большевики совершили переворот - куда еще каяться то?

А толку то? Реального осуждения деятельности режима не было. История до сих пор не предсказуема и является инструментом политики.

 

 

Так и союзники многие документы не рассекречивают, с чего бы это?

Сомневаюсь, что там количество засекреченных больше чем у нас. Во всяком случае, всё, что не касается развед-деятельности и ядерной программы, должно быть рассекречено.

 

 

Связь между осознанием и возделыванием?

У царской России без всяких комплексов получалось, у СССР тоже.

Текущему то поколению перед кем каяться. СССР больше 20 лет нет как.

СССР нет, а тоска по советской империи есть. Покаяние - средство очищения от рабства внутри нас. 20 лет нет СССР, а свободой и реальным народовластием и не пахнет.

 

Начал вроде неплохо, но опять эльфизм попер.

А ты всерьёз веришь в классовую борьбу?