История! (до 1917 года)

[YHWH]

Берлин хотели взять (войну закончить) к 1-му мая.

 

То есть это было главное во взятии Берлина - взять к 1 мая?

[Плойка]

А гуманизм - он всегда лживый?...

не всегда.

каким теплом повеяло, как будто газету Правда за 1983 год открыл :lol:

ну погрейся от тепла.

а то уже весь какой-то примороженный.

[Сэди]

не всегда.

А по каким признакам определяется, что гуманизм лживый?

[Плойка]

А по каким признакам определяется, что гуманизм лживый?

Вам реально это не понятно ?

 

Ну вот самый простецкий детсадовский пример:

От жалости и гуманизма оставить ногу в гангрене на погибель человеку.

[Chilly Willy]

Просто чтобы сравнять Хельсинки с землей как я уже сказал советам не хватило опыта и массированности, да и финны постарались с маскировкой.

 

Ну да. А Сталину не хватило опыта что бы всех людей в Сибирь вывезти, и скормить медведям.

 

 

Нехватило опыта сравнять финский город, а хватило выиграть рейх. Лол.

[YHWH]

да, он всех подряд загружал в товарные вагоны и вёз куда-подальше, неужто не слышали? и чеченов, и татар, прибалтов, и поволжских немцев. без всяких войн.

"Норвежские власти взялись за выдворение чеченских беженцев с истинно советским рвением. В 8 районах Норвегии одновременно прошли полицейские рейды по домам, где живут вынужденные переселенцы из Чечни. В итоге 50 семей были депортированы в Россию. Как утверждают норвежские полицейские, депортация не стала для чеченцев неожиданностью: им предлагали уехать добровольно, но они отказались. В итоге пришлось заламывать руки.

 

Формальным основанием для выселения стал пересмотр личных дел эмигрантов, подозреваемых в связях с террористами. Незадолго до кампании по репатриации чеченцев депутат Стортинга от партии Прогресса Пер Вилли Амуннсен заявил о необходимости пересмотра политики предоставления убежища.

 

- Людям с террористическим прошлым не место в Норвегии, — сказал Амуннсен в эфире телеканал TV2. — В прошлом году в Норвегии получили убежище и вид на жительство несколько чеченских боевиков, воевавших против российских войск. Многие из них участвовали в убийствах военнослужащих и милиционеров. Террористы не должны получать здесь тихую гавань. Действующая Конвенция о беженцах должна быть пересмотрена. "

 

50 families, including women and children, already deported to Russia. Dispatch proceeds.

 

HOME WITH BRUISES

 

The Norwegian authorities undertook exclusion of the Chechen refugees with truly Soviet eagerness. In 8 areas of Norway have simultaneously passed police spot-checks on houses where there live the compelled immigrants from the Chechen Republic. As a result of 50 families have been deported to Russia. According to the Norwegian policemen, deportation did not become for Chechens unexpectedness: it suggested to leave voluntary, but they have refused. As a result it was necessary to break hands.

 

Revision of private affairs of the emigrants suspected of communications with terrorists became the Formal basis for eviction. Shortly before campaign for repatriation of Chechens deputy Stortinga from Progressa Per Villi Amunnsen's party has declared necessity of revision of a policy of granting of a refuge.

 

- To People with the terrorist past not a place in Norway, - Amunnsen on air TV channel TV2 has told. - last year in Norway the Chechen insurgents who were at war against the Russian armies have found refuge also residence permit some. Many of them participated in murders of military men and militiamen. Terrorists should not receive here smooth water. The operating Convention on refugees should be reconsidered.

 

Всегда подозревал, что "норвешцы" латентные сталинисты.

[Сэди]

Вам реально это не понятно ?

 

Ну вот самый простецкий детсадовский пример:

От жалости и гуманизма оставить ногу в гангрене на погибель человеку.

Мне было реально непонятно, по каким критериям Вы определяете, чей гуманизм ложный, а чей - нет.

[Плойка]

Всегда подозревал, что "норвешцы" латентные сталинисты.

Тех у кого соображение работает называть латентными сталинистами ?

 

неплохо

[Плойка]

Мне было реально непонятно, по каким критериям Вы определяете, чей гуманизм ложный, а чей - нет.

и до сих пор не понятно?

 

( я выше все предельно ясно объясняла)

[Сэди]

и до сих пор не понятно?

 

( я выше все предельно ясно объясняла)

Да, похоже, я впадаю в детство... :lol:

[Lirik]

Ну да. А Сталину не хватило опыта что бы всех людей в Сибирь вывезти, и скормить медведям.

 

И к чему эти передергивания?

 

Нехватило опыта сравнять финский город, а хватило выиграть рейх. Лол.

А что, налет на Дрезден в 1945 годы был первым? Англичане 5 лет бомбили немцев, постоянно совершенствуя тактику, модернизируя аппаратуру на бомберах, увеличивая их формации и улучшая их прикрытие - вот к концу войны немецкие города и были разбомблены. А разве у СССР был такой опыт и главное такие возможности по ведению массированных воздушных бомбардировок? Разумеется нет, да и в этом собственно не было острой необходимости.

 

Это очень глупо. Если бы был дан приказ обязятельно вспахать там огород, то там был бы огород. А не "не хватило опята".

 

Ну тут именно дело в том, что при сопоставимом с Дрезденом количеством сброшенных на города бомб и задействованных самолетов, абсолютно разные результаты. В этом вопросе все же очень многое зависело от тактики и количества ресурсов.

 

А вообще, существует байка (уж не берусь судить о ее правдивости), что когда советская делегация прибыла в финскую столицу на переговоры, то она была удивлена тем, что город практически не пострадал от этих бомбежек.

[Денис]

Ну тут именно дело в том, что при сопоставимом с Дрезденом количеством сброшенных на города бомб и задействованных самолетов, абсолютно разные результаты. В этом вопросе все же очень многое зависело от тактики и количества ресурсов.

 

Ну я не спорю о колличестве, просто, скорее всего, перед нашими не ставилось задание уничтожить всё живое. А так как летчикам сообщили, что Сталин с ППШ не будет их встречать на аэродроме, бомбить пытались именно стратегические точки в городе, а не кафешки с "хрущевками".

[ajax]

От жалости и гуманизма оставить ногу в гангрене на погибель человеку.

это в какой же болшьнице? в буржуйской какой-нибудь, да?

[Chilly Willy]

И к чему эти передергивания?

 

К тому что то что ты говоришь, это и есть передергивание и очередные кровавые байки про советы и русский народ.

Мол так звучат твои уста "Задача русских была уничтожить все живое в Хельсинках, но опыта не хватило".

 

 

А что, налет на Дрезден в 1945 годы был первым? Англичане 5 лет бомбили немцев, постоянно совершенствуя тактику, модернизируя аппаратуру на бомберах, увеличивая их формации и улучшая их прикрытие - вот к концу войны немецкие города и были разбомблены. А разве у СССР был такой опыт и главное такие возможности по ведению массированных воздушных бомбардировок? Разумеется нет, да и в этом собственно не было острой необходимости.

Ну тут уже професиональные пошли нюансы, но блин, город большой, даже если километровый ты говоришь промах. Можно легко промахнуться по складу, но если ты скидываешь бомбы непосредственно на город, полюбому будут человеческие жертвы. Не попадет в этот жилой квартал, угодит в этот.

Так что если бы хотели истреблять все живое, истребили бы.

 

 

А вообще, существует байка (уж не берусь судить о ее правдивости), что когда советская делегация прибыла в финскую столицу на переговоры, то она была удивлена тем, что город практически не пострадал от этих бомбежек.

 

Существует байка, что мавзолей Ленина сатанинское сооружение, и именно оно помогло выиграть Великую Отечественную!

http://www.nyctos.ru/mavzolei.html

 

Даже не байка, а целая теория.

 

Ну я не спорю о колличестве, просто, скорее всего, перед нашими не ставилось задание уничтожить всё живое. А так как летчикам сообщили, что Сталин с ППШ не будет их встречать на аэродроме, бомбить пытались именно стратегические точки в городе, а не кафешки с "хрущевками".

 

Я и про что говорил.

[Demonic]

Кстати и Прибалтику, и Чехославакию, и Польшу кто освобождал от немцев? Хорошо бы им там жилось при национал социализме? Это конечно не сто процентное оправдания советов, но однако...

С точки зрения человека, тоскующего по советской империи, конечно - освобождение от гнёта нацистов. С точки зрения прибалта или поляка - хрен редки не слаще. То что у нас называется освобождением, у них считается советской оккупацией.

 

 

Блин, вот ни одна страна в мире так себя не обсирает. Все за СВОЕ горой. Они лучшие и в обиду себя не дают, что бы не творили. У нас же все наоборот.

В США себя (своё государство) "обсирают" побольше нашего и не только на уровне интернет-форумов. И там так же как и у нас не любят, когда это делают другие. В сущности у нас с ними гораздо больше общего, чем с Каддафи и Ахмадинежадом, которых мы нежно любим за критику пиндосии.

 

 

Вот например, событие буквально двухнедельной давности:

 

Читаем на BBC NEWS:

A US helicopter crash in eastern Afghanistan has killed 31 US special forces and seven Afghan soldiers, President Hamid Karzai's office says.

 

Читаем на CNN:

At least 38 people were killed aboard a NATO helicopter that crashed in eastern Afghanistan, according to a statement from Afghan president Hamid Karzai's office.

Thirty-one NATO service members and seven Afghans were aboard the helicopter as it traveled through Warduk province, a restive central-eastern region of the country, the statement said.

 

У американского инфоагенства американские убитые солдаты превратились в натовцев. Ни слова, что это американцы.

Это сделано именно для искажения информации, а не потому, что информация непроверенная -- и CNN и BBC получили данные из одного источника, из офиса Карзая, и речь шла конкретно об американцах.

После чего отрываем NY Times и узнаём о том, кто всё-таки погиб при крушении вертолёта:

 

"insurgents shot down a Chinook transport helicopter on Saturday, killing 30 Americans, including some Navy Seal commandos from the unit that killed Osama bin Laden, as well as 8 Afghans, American and Afghan officials said."

 

Бедный пиндостан, как же им там живётся без газеты "Правды" и "Первого канала", при таком-то количестве различных, свободных источников информации.

[Lirik]

К тому что то что ты говоришь, это и есть передергивание и очередные кровавые байки про советы и русский народ.

Мол так звучат твои уста "Задача русских была уничтожить все живое в Хельсинках, но опыта не хватило".

Понеслось... может еще чего придумаете за меня?

 

Ну тут уже професиональные пошли нюансы, но блин, город большой, даже если километровый ты говоришь промах. Можно легко промахнуться по складу, но если ты скидываешь бомбы непосредственно на город, полюбому будут человеческие жертвы. Не попадет в этот жилой квартал, угодит в этот.

Так что если бы хотели истреблять все живое, истребили бы.

Попробуйте для начала найдите ночью город, в условиях противодействия вражеской ПВО, в условиях светомаскировки, в условиях когда финны расставили по побережью огни имитирующие городские для отвлечения бомбардировщиков. Всякие Дрездены, Токио, Гамбурги так хороши уходили как раз потому, что после взрывов первых бомб начинались массивные пожары (огненные смерчи) которые освещали город и помогали ориентироваться экипажам неотстрелявшихся самолетов. В то же время, случаев, когда бомбардировщики союзников ночью путали города или не находя цели вообще скидывали бомбы в пустоту, была масса. Я потому и говорил, об опыте и массированности.

 

Существует байка, что мавзолей Ленина сатанинское сооружение, и именно оно помогло выиграть Великую Отечественную!

http://www.nyctos.ru/mavzolei.html

Даже не байка, а целая теория.

Смешно

[Хозяин морей]

То уж лучше пусть будут вагоны.

Сталин спас людей.

 

Коммунизм к разным народам отнсился по-разному. Сейчас украинские СМИ на каждом шагу кричат, что Сталин хотел указать украинцам на их место путём устраивания геноцида. И что такого, как творилось на Украине в тот период, не было нигде в СССР. И многие страны признали Голодомор в Украине Геноцидом (к неурожайному году и голоду, который был во многх регионах СССР (на Поволжье, к примеру) в Украине добавились рейды с зерном). И отвозилось это всё, как я понимаю, в Москву. И нацистская Германия посылала вагоны с едой (как говорят источники), но советские пограничники их не пропустили. И в Украине сейчас существует День памяти жертв Голодомора. И Мемориал воздвигли.

 

И те, кто пережил Геноцид говорят, что голод страшнее любой войны. И с наступлением независимости и рассекречиванием архивов, оказалось, что это искусственный голод.

 

НКВД.

 

Говорить о позитивном влянии коммунизма (особенно в тот период и особенно для Украины) - как минимум, необдуманно.

 

О Берлине. Были стремления взять город и закончить войну к 1-му мая. Ценой солдат.

 

Вот вам ещё один пример отношения советов к народу.

 

 

И я тоже считаю, что если бы не Сталин, наши проиграли бы войну.

 

Хотя многого можно было бы избежать, не будь советская дипломатия такой, как бы сказать покорректнее, недальновидной.

[Хозяин морей]

Я потому и говорил, об опыте и массированности.

 

Были по-моему, бомбы-зажигалки, предназначавшиеся именно для разжигания пожаров.

[Chilly Willy]

С точки зрения человека, тоскующего по советской империи, конечно - освобождение от гнёта нацистов. С точки зрения прибалта или поляка - хрен редки не слаще. То что у нас называется освобождением, у них считается советской оккупацией.

 

 

Ну у них там много че может считаться. Может считаться что ваще Адольф добрый дядя был, и шел войной на Союз что бы спасти мир от ужасных комунистов.

 

Понеслось... может еще чего придумаете за меня?

Я ничего не придумывал. А о чем речь? Были сравнения, то что советские войска не достигли того, что было в Дрездене, лишь из за отсутствие опыта. А в Дрездене было истребление. Значит Советы хотели истребления финов.

 

 

Попробуйте для начала найдите ночью город, в условиях противодействия вражеской ПВО, в условиях светомаскировки, в условиях когда финны расставили по побережью огни имитирующие городские для отвлечения бомбардировщиков. Всякие Дрездены, Токио, Гамбурги так хороши уходили как раз потому, что после взрывов первых бомб начинались массивные пожары (огненные смерчи) которые освещали город и помогали ориентироваться экипажам неотстрелявшихся самолетов. В то же время, случаев, когда бомбардировщики союзников ночью путали города или не находя цели вообще скидывали бомбы в пустоту, была масса. Я потому и говорил, об опыте и массированности.

 

Ну возможно такая есть вещь. Однако зачем ваще в таком случае надо было затрачивать столько усилий, столько бомб, поднимать столько самолетов в небо, когда проку от этого никакого?

[Demonic]

Ну тут уже професиональные пошли нюансы, но блин, город большой, даже если километровый ты говоришь промах. Можно легко промахнуться по складу, но если ты скидываешь бомбы непосредственно на город, полюбому будут человеческие жертвы. Не попадет в этот жилой квартал, угодит в этот.

К слову, Юнкерсы 87 пикировали чуть ли не под прямым углом и эффективно убивали наши танки и корабли. За что были любимы в люфтваффе.

 

Другое дело, что в городе так не повоюешь, там нужно кучу бомб сбросить с большой высоты, где не достанут зенитки.

[Плойка]

С точки зрения человека, тоскующего по советской империи, конечно - освобождение от гнёта нацистов. С точки зрения прибалта или поляка - хрен редки не слаще. То что у нас называется освобождением, у них считается советской оккупацией.

хрен редьки ?

т.е. наши имели на территории Польши Освенцим для уничтожения ? в Польше было большое кол-во еврейского населения.

 

И в Прибалтике вы были в советское время ?

знаете как оккупация выглядела ?

 

что именно у них улучшилось с тех времен, кроме того, что они теперь в открытую нам гадят ?

[Lirik]

Я ничего не придумывал. А о чем речь? Были сравнения, то что советские войска не достигли того, что было в Дрездене, лишь из за отсутствие опыта. А в Дрездене было истребление. Значит Советы хотели истребления финов.

Да, да, забыли еще написать про Сталина который лично хотел всех истребить - тогда вообще был бы полный порядок.

 

А если серьезно, 2,5 килотонны бомб сбрасываются на вражескую столицу явно не с целью передать открытки Деду Морозу в Лапландию. Всякая бомбардировка является частью военно-политической стратегии государства - в данном случае стратегией было как можно скорее вывести финнов из войны - а бомбардировки должны были поспособствовать этому, и чем мощнее и разрушительнее они бы были, тем быстрее была бы достигнута цель (по крайней мере по замыслу командования). Сравняй авиация Хельсинки с землей – не думаю что кто-то из советского руководства сильно бы горевал. Но в данном случае, эффект от налетов был минимален, и в итоге финнов вывели из войны через 7 месяцев старым и проверенным способом.

 

Ну возможно такая есть вещь. Однако зачем ваще в таком случае надо было затрачивать столько усилий, столько бомб, поднимать столько самолетов в небо, когда проку от этого никакого?

 

Как это никакого? Уничтожение вражеской инфраструктуры, отвлечение ресурсов на восстановление этой самой инфраструктуры, отвлечение ресурсов на оборону (самолеты, зенитки, строительство убежищ), уничтожение вражеского населения (уж простите за цинизм, но тогда на фронт смогут призвать меньше людей – а вторая мировая, если кто забыл, это была тотальная война до полного уничтожения одной из сторон), разрушение транспортной сети и промышленности... Просто использовать этот иснтрумент можно было по разному и с разными результатами - и к примеру те же бомбардировки нефтянной промышленности Германии были весьма эффективны, в то время как идея сломить боевой дух немцев посредством постоянных бомбежек показала свою несостоятельность.

[YHWH]

... уничтожение вражеского населения (уж простите за цинизм, но тогда на фронт смогут призвать меньше людей – а вторая мировая, если кто забыл, это была тотальная война до полного уничтожения одной из сторон)...

 

Какой уж тут цинизм - целенаправленная стратегия, для этого и бомбили специально жилые кварталы.

[Плойка]

В США себя (своё государство) "обсирают" побольше нашего и не только на уровне интернет-форумов. И там так же как и у нас не любят, когда это делают другие. В сущности у нас с ними гораздо больше общего, чем с Каддафи и Ахмадинежадом, которых мы нежно любим за критику пиндосии.

Правда ?

прям вот в СМИ и пишут ... мол, как хреново было раньше, все правители преступники или застойщики ... памятники рушат .... историю переписывают ... свой народ лучшим НЕ считают и подсчет ведут, кого и как обидели ??

и долго статьи пишут и с экранов вещают, что себя уважать не стоит ?

 

А форумы это ерунда ... это не политика гос-ва.

Хотя тут видела месяца 3 назад, как они упорно доказывали, что толстых у них нет.

[Chilly Willy]

А если серьезно, 2,5 килотонны бомб сбрасываются на вражескую столицу явно не с целью передать открытки Деду Морозу в Лапландию. Всякая бомбардировка является частью военно-политической стратегии государства - в данном случае стратегией было как можно скорее вывести финнов из войны - а бомбардировки должны были поспособствовать этому, и чем мощнее и разрушительнее они бы были, тем быстрее была бы достигнута цель (по крайней мере по замыслу командования). Сравняй авиация Хельсинки с землей – не думаю что кто-то из советского руководства сильно бы горевал. Но в данном случае, эффект от налетов был минимален, и в итоге финнов вывели из войны через 7 месяцев старым и проверенным способом.

 

 

Естественно самолеты летели не с миром, но факт в том, что в войне должны друг друга убивать военные. А не военные мирных жителей.

Как правило Россия старалась придерживаться именно тактике, войны с вооруженными врагами.

 

В конце концов что бы было с миром без СССР? Без победы над Германией?