История! (до 1917 года)

[euro-banan]

"Человек человеку- волк" (с) Макиавели

 

Вот именно поэтому сплочение и сближение людей ни к чему хорошему не приводит)

[YHWH]

никому не приходт в голову, что рассказывать могут только живые.

 

А еще такая ментовско-полицейская поговорка: врет как очевидец.

[Demonic]

А я думаю Сталин бы и без народа выйграл войну. Народ ему только мешал!!!

Вот так вот.

"Сталина, Сталина! Пацаны устали, на...

Пацаны в большой нужде, где же ты, Хозяин, где?" © РабФак.

[Chilly Willy]

в предыду щем сообщении написано про ГЛОБАЛ СТРАТЕГИЮ того времени, о послевоенном раскладе, где было два лагеря, плохие и хорошие. тут по привычке считают, что хорошие мы же и есть. спорить и доказывать некогда, скоро на работу идти, но в мире существовали и существуют разные мнения на этот счёт.

 

Возможно и не хорошими, но точно меньшими из двух зол.

 

Действительно в то время не было выхода, либо советы пригребали ту или иную страну, либо звезднополосатые.

 

Вот только советские войска не жгли людей напалмом, не расплыляли ядохимикаты из за которых до сих пор рождаются дети инвалиды.

А что тебе еще вспомнить что делала империя добра? Расстрелы беженцев в Корейской войне? Дрезден или Хиросиму? Небо над Белградом (Это конечно уже после краха ужасных советов, но очень интересный момент в истории Пиндостана).

 

но в мире существовали и существуют разные мнения на этот счёт.

 

Есть мнение что Вторую мировую выиграл Спилбер... выиграли Союзники, своей высодкой в Нормандии и спасением сраного Райна.

 

Есть много интересныых мнений.

[euro-banan]

Вот только советские войска не жгли людей напалмом

 

Патамушта его не было? Я, кстати, без осуждения, армия во время войны, на территории противника, издавна - свора, которой нужно платить за нечеловеческие старания, ну а чем платить, как не чужим добром. В этом смысле я бы очень удивился, если бы узнал, что традиционно все национальности позволяют себе лишку с винтовкой в чужой стране, а наши ребята даже немцев не жгли заживо! Очень бы удивился.

 

Есть много интересныых мнений.

 

Мне особенно нравится мнение, мол, америкосам нельзя показать/сказать/подумать о своем участии в ВМВ, их сразу обвиняют в том, что они претендуют на свою единоличную победу)

[Demonic]

Вот только советские войска не жгли людей напалмом, не расплыляли ядохимикаты из за которых до сих пор рождаются дети инвалиды.

Ога, они такие няшки, что ограничивались только давкой танками да рублением сапёрными лопатками людей, участвовавших в демонстрациях протеста, как в Праге в 68ом или Вильнюсе в 91ом.

 

Химикаты не применяли, об экологии местности заботились.

[Chilly Willy]

Ога, они такие няшки, что ограничивались только давкой танками да рублением сапёрными лопатками людей, участвовавших в демонстрациях протеста, как в Праге в 68ом или Вильнюсе в 91ом.

 

Химикаты не применяли, об экологии местности заботились.

 

Применяли. В Афгане применяли химикаты, и опыты над людьми ставили, и с вертолетов по мирным деревням стреляли. Я в фильме видел.

 

Не отрицаю что были грехи, я то и сказал "меньшее из зол". Просто злодеяния Советов активно приувиличивают.

Кстати и Прибалтику, и Чехославакию, и Польшу кто освобождал от немцев? Хорошо бы им там жилось при национал социализме? Это конечно не сто процентное оправдания советов, но однако...

 

Патамушта его не было? Я, кстати, без осуждения, армия во время войны, на территории противника, издавна - свора, которой нужно платить за нечеловеческие старания, ну а чем платить, как не чужим добром. В этом смысле я бы очень удивился, если бы узнал, что традиционно все национальности позволяют себе лишку с винтовкой в чужой стране, а наши ребята даже немцев не жгли заживо! Очень бы удивился.

 

Жгли да. Были обезумевшие от своей обиды, но то была ужасная война несколько лет преступлений против русского населения дали свои плоды. Но не смотря на это далеееееееееееко не все жгли немцев.

 

А вот Союз Америки и Англии, не пережив столько же ужасных актов, сколько пережило советское население, устроили в Дрездене самый настоящий геноцид. Со стороны натерпевшихся от нацистов Советов, таких актов не было.

 

Просто русские люди всегда отличались некими детскими чертами, наивностью и добротой, даже по отношению к врагам. (да и не только русские, а вообще все славяне, теже Сербы, бомбежка Белграда, геноцид населения и сбитые кресты с церквей, плата за их доброту к бывшим врагам)

 

Прощение, всегда имело место быть. Я уже приводил в пример Армянский геноцид со стороны турков. В результате него погибло много человек, но в разы меньше чем в ВОВ, и было гораздо раньше. Тем не менее Россия простила Германию и на народном, и на государственном уровне.

 

А армяне до сих пор на турков клыки скалят.

 

Но сегодняшняя пропоганда, активно вбивает в мозг, то что русские скоты, пьяные алкоголики садисты, в ушанках с красными от крови флагами. А ужасно то, что нынешнее поколение верит, что они нация зла.

 

Мне особенно нравится мнение, мол, америкосам нельзя показать/сказать/подумать о своем участии в ВМВ, их сразу обвиняют в том, что они претендуют на свою единоличную победу)

 

А не говори что они не участвовали. Участвовали. Пришли в конце войны, потеряли пару тысяч солдерс, и наварились на победе Союза. А факт в том (будет ужасно глупо это отрицать) что если бы Гитлер не напал на остальную европу, и первым делом бы ринулся на СССР, те же Америка и Англия бомбили бы советские города.

 

Но мало это, они частенько любят себе приписывать черезвычайно много.

[ajax]

А еще такая ментовско-полицейская поговорка: врет как очевидец.

была ещё поговорка "врёт как газета "Правда"

[ajax]

 

А вот Союз Америки и Англии, не пережив столько же ужасных актов, сколько пережило советское население, устроили в Дрездене самый настоящий геноцид. Со стороны натерпевшихся от нацистов Советов, таких актов не было.

а глупые немцы не оценили, здавались без боя на западном фронте и ожесточённо сопротивлялись на восточном.

[Плойка]

После такого даже вывод "Сталин спас людей" не выглядит столь кощунственно и неадекватно, как сам по себе.

Слушайте, если вам не трудно отойдите от меня подальше .... со своими странными бряканьями.

 

Разговаривайте с ajax и размазывайте розовые слюни-сопли о гуманизме .... от большой доброты, гуманизма и сострадания начал НЕсталин войну в чечне.

[Плойка]

Ога, они такие няшки, что ограничивались только давкой танками да рублением сапёрными лопатками людей, участвовавших в демонстрациях протеста, как в Праге в 68ом или Вильнюсе в 91ом.

Это что ??????????????

плюнуть на великую победу в 45, на помощь другим странам .... и ориентироваться на раздутые антисоветские выпады ?

Молодцы !! нечего сказать ......... Рубили наши, значит, всех лопатами ....... в капусту.

ну, ну.

----------------------------------

Блин, вот ни одна страна в мире так себя не обсирает. Все за СВОЕ горой. Они лучшие и в обиду себя не дают, что бы не творили. У нас же все наоборот.

Сейчас как признак хорошего тона - это плюнуть в прошлое.

Самим не противно то ??

 

( странно представить француза, который сейчас будет лажать Францию из-за казни короля .... или немца из-за фашизма.

Наших же хлебом не корми на себя грязь вымазывать .... и не важно , что ее нет, сочинить всегда не долго и не трудно)

[Chilly Willy]

от большой доброты, гуманизма и сострадания начал НЕсталин войну в чечне.

 

Кстати да. Суровые действия, нередко предотвращают еще более суровые последствия. Чечня тому пример.

 

а глупые немцы не оценили, здавались без боя на западном фронте и ожесточённо сопротивлялись на восточном.

 

А есть такая точная статистика?

Ну если даже так. Долгие годы в нацисткой Германии шла пропоганда что русские люди жестокие звери, а комунизм исчадье ада, и возможно многие немцы в это поверили. Да и ваще они на западе были всегда далеки от русских.

 

Кстати "Как насчет Дрездена? Как насчет Хиросимы?". Это упомянул один нацист в Нюрберге. Отнюдь он же не сказал " Как насчет вторжения СССР?"

[YHWH]

была ещё поговорка "врёт как газета "Правда"

 

Вопрос был в том, что, чаще всего так называемые, очевидцы, если порасспрашивать немного тщательней, то в показаниях начинают путаться, терять логику и вообще придумывать.

 

А газето "Правда был идеологический рупор, ему официально можно было.

Как и в любой другой стране мира.

В том числе и на сегодняшний день.

 

Вот например, событие буквально двухнедельной давности:

 

Читаем на BBC NEWS:

A US helicopter crash in eastern Afghanistan has killed 31 US special forces and seven Afghan soldiers, President Hamid Karzai's office says.

 

Читаем на CNN:

At least 38 people were killed aboard a NATO helicopter that crashed in eastern Afghanistan, according to a statement from Afghan president Hamid Karzai's office.

Thirty-one NATO service members and seven Afghans were aboard the helicopter as it traveled through Warduk province, a restive central-eastern region of the country, the statement said.

 

У американского инфоагенства американские убитые солдаты превратились в натовцев. Ни слова, что это американцы.

Это сделано именно для искажения информации, а не потому, что информация непроверенная -- и CNN и BBC получили данные из одного источника, из офиса Карзая, и речь шла конкретно об американцах.

 

а глупые немцы не оценили, здавались без боя на западном фронте и ожесточённо сопротивлялись на восточном.

 

Так на восточном их не щадили.

Подъедут музыканты, на "органе Сталина" сыграют пьеску - полк-другой вермахта аннигилирован.

[Lirik]

А вот Союз Америки и Англии, не пережив столько же ужасных актов, сколько пережило советское население, устроили в Дрездене самый настоящий геноцид. Со стороны натерпевшихся от нацистов Советов, таких актов не было.

Тоже мне геноцид - по сравнению с бомбежкой Сталинграда 23 августа 1942 или Токио в 1945 так, мелкие шалости...

 

Да и помнится, в феврале 1944 советские бомберы на Хельсинки сбросили примерно столько же бомб, что союзники и на приснопамятный Дреден. Просто результат был немного другим - но это наверно потому что маршалл Харрис не захотел делиться опытом

 

Просто русские люди всегда отличались некими детскими чертами, наивностью и добротой, даже по отношению к врагам. (да и не только русские, а вообще все славяне, теже Сербы, бомбежка Белграда, геноцид населения и сбитые кресты с церквей, плата за их доброту к бывшим врагам)

.

И как это такой наивный и добрый СССР выиграл войну?

[YHWH]

Да и помнится, в феврале 1944 советские бомберы на Хельсинки сбросили примерно столько же бомб, что союзники и на приснопамятный Дреден. Просто результат был немного другим - но это наверно потому что маршалл Харрис не захотел делиться опытом

 

Спасибо скажем Воннегуту - бомбардировку Дрездена он "раскрутил" как надо.

Хотя тот же Северный Рейн-Вестфалию бомбили так, что Дюссель был назначен столицей земли, потому что был разрушен всего на 70%, а Кельн тот же на 90.

 

Пусть найдут в Восточной Германии город, который разбомбили так как Кельн:

 

[Chilly Willy]

Просто результат был немного другим - но это наверно потому что маршалл Харрис не захотел делиться опытом

 

Или потому что косые наши войска были? Или потому что бомбили стратегические точки а не мирные кварталы?

 

И как это такой наивный и добрый СССР выиграл войну?

 

Да я не говорю что наши с цветами нападали. Просто не творили то, что творили другие государства.

Воевали хорошо, и армия на армию, а не армия на гражданское население.

[ajax]

 

Разговаривайте с ajax и размазывайте розовые слюни-сопли о гуманизме

это общечеловеческие ценности, а у вас только лозунги и враньё в десятом перессказе. потому что максимум что можете помнить - горбачёвские времена.

[Плойка]

И как это такой наивный и добрый СССР выиграл войну?

( нет, он был злой и сам на всех напал, жег, из волос матрасы делал, опыты ставил на человеческом материале, в рабство в Германию увозил .... )

[Gashan]

Ога, они такие няшки, что ограничивались только давкой танками да рублением сапёрными лопатками людей, участвовавших в демонстрациях протеста, как в Праге в 68ом или Вильнюсе в 91ом.

 

Химикаты не применяли, об экологии местности заботились.

Ухахахах. Спасибо. Поржал. Можешь ещё, что-нибудь в подобном роде сказать?

Ведь НИГДЕ И НИКОГДА в мире больше ничего подобного не происходило, да?

[Плойка]

это общечеловеческие ценности, а у вас только лозунги и враньё в десятом перессказе. потому что максимум что можете помнить - горбачёвские времена.

и ты иди к Вампир миа .

вы понимаете друг друга.

Общечеловеческими ценностями от вас и не пахнет, а пахнет как раз совершенно другим.

 

враньем, шельмованием, лживым гуманизмом именно ваша сторона и отличается.

[Lirik]

Или потому что косые наши войска были? Или потому что бомбили стратегические точки а не мирные кварталы?

Точность дневного бомбометания тех лет была такова, что бомба ложившаяся в километре от цели считалась великолепным показателем. Ночью в условиях светомаскировки бомбить цель меньше города вообще не имело никакого смысла - потому и бомбили именно города, крупными формациями тысячами бомб чтобы хоть что-то да упало в черте города - и тут не играет никакой роли какая сторона бомбила. Просто чтобы сравнять Хельсинки с землей как я уже сказал советам не хватило опыта и массированности, да и финны постарались с маскировкой.

[ajax]

 

враньем, шельмованием, лживым гуманизмом именно ваша сторона и отличается.

каким теплом повеяло, как будто газету Правда за 1983 год открыл :lol:

[Сэди]

лживым гуманизмом

А гуманизм - он всегда лживый?...

[Хозяин морей]

А можно в примерах у Вас попросить те самые даты. и названия городов?

Да я спокоен как удав. А что со словами не так?

 

Берлин хотели взять (войну закончить) к 1-му мая.

 

Гашан, нужно просто более пристально следить за своей речью.

[Денис]

Просто чтобы сравнять Хельсинки с землей как я уже сказал советам не хватило опыта и массированности, да и финны постарались с маскировкой.

 

Это очень глупо. Если бы был дан приказ обязятельно вспахать там огород, то там был бы огород. А не "не хватило опыта".