meduza gorgona 11 августа, 2011 ID: 3826 Поделиться 11 августа, 2011 Но щас тоже зря во всех руководителей кидают помидоры, если придти на ближайшую стройку и ткнуть в чувака в каске на ниссане, который там всем рулит, окажется, что n-лет назад он и сам прекрасно таскал кирпичи и мешал цемент, а не просто прибежал на папину стройку! Такой идеал наверное был как раз при социолизме. Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры. Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают. Они на более прсетижной работе - ящики и пр. А тот, кто всех построил или в 90-е че-то вымутил или прст давно этим занимается. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3827 Поделиться 11 августа, 2011 Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры. Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают. Работают. Технику то современную "таджикам и другим гастролерам" не доверишь. У меня на пример из 250 работающих ни одного нерусского нет. Но у субподрядчиков есть, но это работы такого плана: асфальт положить, благоустройство сделать, траншею выкопать отсюда и до обеда... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 августа, 2011 ID: 3828 Поделиться 11 августа, 2011 Такой идеал наверное был как раз при социолизме. Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры. Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают. Они на более прсетижной работе - ящики и пр. А тот, кто всех построил или в 90-е че-то вымутил или прст давно этим занимается. Таджи на стройках бывают, эт понятное дело, но руководители стройки обычно как раз арийская раса не. Гастролеры максимум тянут какую-то свою бригаду, потому что только их она и понимает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 августа, 2011 ID: 3829 Поделиться 11 августа, 2011 И это было, да. Но были и реальные слесари-инструментальщики, которые работали на оборонных заводах, получали по 500-700 рублей, а в 1980-е и больше 1000 р выходило, ездили на личных "Волгах", и лично ходили на полном серьезе решать социальные вопросы с первым секретарем горкома партии. Это была не номенклатура, не их родственники, а просто высокопрофессиональные рабочие, которые не рвались на руководящие должности, но при этом были очень уважаемыми людьми. 500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези. Такого даже в советских фильмах не показывали. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 11 августа, 2011 ID: 3830 Поделиться 11 августа, 2011 Работают. Технику то современную "таджикам и другим гастролерам" не доверишь. У меня на пример из 250 работающих ни одного нерусского нет. Но у субподрядчиков есть, но это работы такого плана: асфальт положить, благоустройство сделать, траншею выкопать отсюда и до обеда... Таджи на стройках, эт понятное дело, но руководители стройки обычно как раз арийская раса[/srtike] не. Гастролеры максимум тянут какую-то свою бригаду, потому что только их она и понимает. А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских. Таджикам можно не платить, угрозами и пинками можно хоть че-то внушить, а русскому увы, нельзя. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 августа, 2011 ID: 3831 Поделиться 11 августа, 2011 А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских. Таджикам можно не платить, угрозами и пинками можно хоть че-то внушить, а русскому увы, нельзя. Ты, наверное, не видела действительных плодов работы гостей великодержавной! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3832 Поделиться 11 августа, 2011 А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских. Я те ещеразговорю - современный экскаватор стоит как два-три топовых "мерседеса". Условному гастарбайтеру модели "таджик обыкновенный" его точно не доверишь. И дело даже не в "угрозах", а в элементарном образовании и умении обращаться с техникой. Не все в строительстве упирается в простой ручной труд. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фанат Деппа 11 августа, 2011 ID: 3833 Поделиться 11 августа, 2011 В СССР не было биржи, хрен зашортишь фьючерсы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 11 августа, 2011 ID: 3834 Поделиться 11 августа, 2011 Ты, наверное, не видела действительных плодов работы гостей великодержавной! Так я рассуждаю с точки зрения начальника. Ему выгодней иметь таджиков. А какими культяпками они уж там евроремонт делают, ну это проблема людей. Я те ещеразговорю - современный экскаватор стоит как два-три топовых "мерседеса". Условному гастарбайтеру модели "таджик обыкновенный" его точно не доверишь. И дело даже не в "угрозах", а в элементарном образовании и умении обращаться с техникой. Не все в строительстве упирается в простой ручной труд. Верю я что не одни таджики, но в своей массе-то... Стройка - чисто укладка, евроремонт и т.д. - это же все они делают. Никто не говорит, что их посадят на сложные обьекты. Прст ситуэйшн такова, что большинство - гастробайтеры. Да че там далеко ходить - на дороге, инспекторы ГАИ то казахи, то ваапще фиг знает кто, не "арийского" типа. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 11 августа, 2011 ID: 3835 Поделиться 11 августа, 2011 500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези. Такого даже в советских фильмах не показывали. Отнюдь. К примеру при изготовлении крупногабаритных винтов для ПЛ ряд операций мог проделать только один рабочий на весь Союз. Он получал свыше тысячи. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3836 Поделиться 11 августа, 2011 500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези. Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я. А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 августа, 2011 ID: 3837 Поделиться 11 августа, 2011 Отнюдь. К примеру при изготовлении крупногабаритных винтов для ПЛ ряд операций мог проделать только один рабочий на весь Союз. Он получал свыше тысячи. Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я. А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас. Ну вы же сами подтверждаете, что такие зарплаты не были массовыми в СССР. "декабрьская з/плата + 13-я" - это уже не одна, а две зарплаты и такое было раз в год. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 11 августа, 2011 ID: 3838 Поделиться 11 августа, 2011 Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я. А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас. Поподробней про зарплату красмашевцев, пжалста! Я пару человек знаю лично, при чем один в глухую совдепию там работал, и чет я не помню чтобы там прямо такое золотое эльдорадо было с фантастическими зарплатами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3839 Поделиться 11 августа, 2011 Ну вы же сами подтверждаете, что такие зарплаты не были массовыми в СССР. А кто говорил о массовости? Речь про то, что СССР был разным. Не так уж однозначно плохим, и уж точно не раем на Земле. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3840 Поделиться 11 августа, 2011 Поподробней про зарплату красмашевцев, пжалста! Я пару человек знаю лично, при чем один в глухую совдепию там работал, и чет я не помню чтобы там прямо такое золотое эльдорадо было с фантастическими зарплатами. [c интересом смотрит] Там где то написано, что это было "золотое эльдорадо" для всех? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 11 августа, 2011 ID: 3841 Поделиться 11 августа, 2011 [c интересом смотрит] Там где то написано, что это было "золотое эльдорадо" для всех? Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг. Посему выходит, что золотое Эльдорадо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3842 Поделиться 11 августа, 2011 Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг. Чего такого фантастического? В 16 лет, летом между 9-м и 10-м классом, работал на заводе в городе не столь далеком от Красноярска. 1989 год. В цехе, так называемых товаров народного потребления, собирал стиральные машинки "Мана" - небольшие такие, которые на ванную ставились. Получил 320р. хотя работал на час меньше - трудовой кодекс и все такое. Помню очень удивился, когда за первую неделю работы (последняя неделя июня) начислили 80р. Бригадир на лицо глянул, говорит: - Мало что ли?! - Много! Не ожидал. Это было лето, 16 лет, один месяц работы, без всяких там гонок плана и прочего сверхурочного. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 августа, 2011 ID: 3843 Поделиться 11 августа, 2011 Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг. Посему выходит, что золотое Эльдорадо. Так не для простых работяг. А золотых! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 11 августа, 2011 ID: 3844 Поделиться 11 августа, 2011 YHWH, речь не о машиках мана шла, а о конкретном заводе, и вот Вы помните то, чего, однако, не было. Но я точно не знаю, хотя от работников красмаша никаких упоминаний про их роскошные зарплаты в упор не помню. Чтобы голословной не быть, спрошу у них точно. Так не для простых работяг. А золотых! Курочка-ряба была золотая, чтоб ее, а на Красмаше золотых не припомню. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3845 Поделиться 11 августа, 2011 Так не для простых работяг. А золотых! Это мы еще добывающую промышленность не трогаем, геологоразведку, строительство не трогаем, где зарплаты были сдельные, прогрессивные и прочие. Но там, в определенные промежутки времени выкладываться надо было на износ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 11 августа, 2011 ID: 3846 Поделиться 11 августа, 2011 YHWH, речь не о машиках мана шла, а о конкретном заводе. Я говорю о том, что даже для 16-летнего паренька заработать 300 р было, при наличии желания не так сложно. Рабочий труд оплачивался неплохо. Стройотряды те же и студенты в них работавшие отлично зарабатывали на строительстве дорог и сельхозобъектов (коровники, элеваторы и прочее). И у того самого конкретного завода были филиалы в ЗАТО, тот же Красноярск-35 (ныне Подгорный). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 11 августа, 2011 ID: 3847 Поделиться 11 августа, 2011 Не, это ты слился и побежал за последним левым аргументом, который смешон уже хотя бы от того, что говоря про самый высокий уровень жизни в сша, люди вряд ли учитывают и их образование и их медицину, которые хуже, чем, скажем, в канаде. И вдруг хэ решил пойти с козырей. В следующий раз сразу говори, что в ссср была идеалогия, поэтому там уровень жизни блабла в беседах с тобой, егоза, я ощущаю себя героем из "Обеда нашгишом". Однако, зная твою слабую оперативку, спешу восстановить забытый тобой предмет: любому д/б ясно, что в союзе усредненный уровень жизни был хуже, чем щас невзирая на то, о чем говорят д/б-ы, обсуждая уровень жизни в США, - люди, не нуждающиеся в услугах экстерминатора, говорят об уровне жизни в США используя правильное значение понятия "уровень жизни" (Standard of living), которое включает в себя в т.ч. показатели образования, медицины, продолжительность рабочей недели etc., так что все очень просто, пупс: ты когда захочешь поговорить об уровне жизни в его ясельных аспектах, предупреждай, что ты ударяешься в чисто пупсеговые языковые упражнения, и кто ж тебе возразит, все тока всплеснут руками и умиляццо. Что не читал, это типично, но как водится, фактов не меняет, табличка показывала, сколько ходовых товаров можно купить на среднюю зарплату, и в ссср таких товаров можно было купить несравненно меньше, чем сегодня, если это не картошка. Оттуда и уровень жизни - доходов/потребления я ж те ужо объяснил: судить об уровне жизни на основании нескольких товаров - это такой пупсег-стайл и ты не вправе упрекать меня за незалазание в твой манежик. Для определения покупательной способности среднегодовой зарплаты тогда и сейчас требуеццо учитывать весь годовой потребительский комплект - стоимость проезда в транспорте, квартплаты, бензина, шлюх и многое другое. Причем это выведет исключительно на покупательную способность средней зарплаты, а не на уровень жизни, бутус. Очередной слив, этот график я уже сто раз видел и тем смешнее, что ты решил привести именно его)) Разуй глаза, максимум красной линии приходится на 89 год, и значение уступает и пику 2001 года и 2007, единственный спад аналогичен показателям 87 года, а до него значения только ниже. И ты пытаешься впарить уровень жизни в ссср на основании сравнения какого-то незначительного периода жизни союза - самый закат, последние лет пять от силы, с, внимание, 98 годом, молодец. Это, в общем-то, в очередной раз феерично демонстрирует упертость интеллекта обезьяны, которую снова ударило током, а она продолжает давить не на ту кнопку. Еще раз, график показывает, что ввп в ссср уступает показателям ввп рф на всем протяжении, кроме 98 года, который, будучи кризисным, опустился до уровня, являющегося для ссср почти пиковым. ты, пупсик, феерический умственный инвалид, я те зачем ссылку на конвертор дал, чтоб ты на песочные часы поагукал? Доллар в 88 году стоил в 2 раза больше, чем в 2010-м. В 1988-м ценами 2010-го доход составлял 12900 долларов - цифру, которая РФ тока-тока догнала, что тут неясно, бутусечко? Вот пишут, что в 2007-м этот показатель еще был 11861 баков, то бишь меньше на штуку, чем в 88-м. Про децильный кэф, ты, видать, ваще не потянул и тупо заскис. Про рай с раздачей квартир тоже смешно, понятное дело, что получили их важные ребята из партий, друзья и родственники важных ребят и прочие выгодные им люди, которые удачно занимали место в очереди, ну плюс герои войны - спусть 3 десятка лет. Многие наивные дети, да, полагают, будто дело в политическом строе и при коммунизме квартиры появляются сами собой, и им невдомек, что в этом вопросе разницы нет, люди либо зарабатывают и копят деньги при капитализме, либо зарабатывают репутацию при коммунизме. а в чем страна жила все эти годы, как думаешь, бутус? Вот тебе варианты: в построенных при совке квартирах, в землянках, уходила на ночь в Китай, никакой страны не было. Преобладающая часть домов, которые в наличии в РФ, были построены при совке. И государство их не продавало, а передавало в найм все эти хаты, которые в 90-е были успешно населением приватизированы. Раздает сейчас РФ квартиры бесплатно? Партийных ребят, их друзей и друзей друзей набрались десятки миллионов, пупс. но тебе невдомек, зачем я упомянул про квартиры и профсоюзные путевки. Естественно, за них кто-то в конце-концов платил, не бесплатно же люди бетон тасавали. Просто ты, радостно блея по поводу какой-то таблички с несколькими товарами и вынося из нее в своем пупсег-стайле какие-то суждения об уровне жизни, не учитываешь, что, даже если бы товары в табличке исчерпывали покупаемый потребительский комплект, СССР тем и известно, что гражданам обеспечивались всякие шняжки нахаляву. Т.е. инженер, монтажник, военный СССР, имея 100-200 р зарплаты, мог купить на нее n-е количество товаров и плюс получить кое-что бесплатно, типа 75% путевки на морэ и полечить нервы, а инженер РФ, имея - сколько там они сейчас имеют - может тока купить и поцеловать портрет президента. Из этих компонентов уровень жизни и складываеццо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 11 августа, 2011 ID: 3848 Поделиться 11 августа, 2011 И это было, да. Но были и реальные слесари-инструментальщики, которые работали на оборонных заводах, получали по 500-700 рублей, а в 1980-е и больше 1000 р выходило, ездили на личных "Волгах", и лично ходили на полном серьезе решать социальные вопросы с первым секретарем горкома партии. да ну, это скорей всего это разные делегаты съездов, те, чьи портреты висели на больших стендах "гордость района" ,те которые стояли рядом с партайгеноссе на трибуне в праздник, приветствовали демонстрацию трудящихся. везде на любом предприятии были такие. им ордена вешали, про них писали газеты (местные и не только), по телевизору показывали про них сюжеты. первоначально обычно они таки были передовиками производства, но потом на производство времени у них не было. обычно трудовой коллектив не принимал их всерьёз, да и никто не принимал всерьёз, все знали цену газетным репортажам и телевизионным сюжетам. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 11 августа, 2011 ID: 3849 Поделиться 11 августа, 2011 Про рай с раздачей квартир тоже смешно, понятное дело, что получили их важные ребята из партий, друзья и родственники важных ребят и прочие выгодные им люди, которые удачно занимали место в очереди, ну плюс герои войны - спусть 3 десятка лет. У меня отец не подпадает под эти категории и получил. И не "спустя 3 десятка лет" Но щас тоже зря во всех руководителей кидают помидоры, если придти на ближайшую стройку и ткнуть в чувака в каске на ниссане, который там всем рулит, окажется, что n-лет назад он и сам прекрасно таскал кирпичи и мешал цемент, а не просто прибежал на папину стройку! 99% таких идут на гуманитарии, папы со стройками их устраивают туда. Ну а на стройках в большинстве старая гвардия. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хозяин морей 11 августа, 2011 ID: 3850 Поделиться 11 августа, 2011 Иметь дружественное государство в 90милях от границы вероятного противника. Это был отличный ход. Операция "Анадырь" началась после того как США начали размещать свои ракеты "Тор" и "Юпитер" в Европе и по периметру границы СССР, в том числе в Турции, то есть буквально на границе. + постоянные пролеты развед самолетов над территорией СССР - самый известный случай, когда был сбит Пауэрс в 1960. Так чьи действия, в первую очередь, могли "привести к трансформации Холодной войны в активные боевые действия"? Спасибо вам, Танцор и YHWH, за ответы. Раз это не привело к войне, значит - всё верно, а если бы началась война, тогда бы Куба считалась дипломатической ошибкой (непробиваемая логика). Но дело в том, что если бы произошёл второй случай, то ни современности, ни КП, ни нас с вами, возможно, никогда бы и не существовало. И некому было бы рассуждать и давать оценку действиям правительства СССР. Если было известно, что это летит американский самолёт, зачем его было сбивать и давать доп. повод для агрессии и войны? Вступление Российской империи в Первую мировую - дипломатическая ошибка? В Википедии прочёл, что правительство Австро-венгерской империи допустило ряд дипломатических ошибок, которые привели к резкому похолоданию отношений с Россией (в ответ на помощь русских в подавлении восстания 1848 г.). Это какие? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.