История! (до 1917 года)

[meduza gorgona]

Но щас тоже зря во всех руководителей кидают помидоры, если придти на ближайшую стройку и ткнуть в чувака в каске на ниссане, который там всем рулит, окажется, что n-лет назад он и сам прекрасно таскал кирпичи и мешал цемент, а не просто прибежал на папину стройку!

 

Такой идеал наверное был как раз при социолизме.

Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры.

Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают. Они на более прсетижной работе - ящики и пр. А тот, кто всех построил или в 90-е че-то вымутил или прст давно этим занимается.

[YHWH]

Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры.

Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают.

 

Работают.

Технику то современную "таджикам и другим гастролерам" не доверишь.

У меня на пример из 250 работающих ни одного нерусского нет.

Но у субподрядчиков есть, но это работы такого плана: асфальт положить, благоустройство сделать, траншею выкопать отсюда и до обеда...

[euro-banan]

Такой идеал наверное был как раз при социолизме.

Те, кто в касках - таджики и другие гастролеры.

Русские 100 лет в обед уже на стройках не работают. Они на более прсетижной работе - ящики и пр. А тот, кто всех построил или в 90-е че-то вымутил или прст давно этим занимается.

 

Таджи на стройках бывают, эт понятное дело, но руководители стройки обычно как раз арийская раса не. Гастролеры максимум тянут какую-то свою бригаду, потому что только их она и понимает.

[Conrad]

И это было, да.

Но были и реальные слесари-инструментальщики, которые работали на оборонных заводах, получали по 500-700 рублей, а в 1980-е и больше 1000 р выходило, ездили на личных "Волгах", и лично ходили на полном серьезе решать социальные вопросы с первым секретарем горкома партии.

Это была не номенклатура, не их родственники, а просто высокопрофессиональные рабочие, которые не рвались на руководящие должности, но при этом были очень уважаемыми людьми.

500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези. Такого даже в советских фильмах не показывали.

[meduza gorgona]

Работают.

Технику то современную "таджикам и другим гастролерам" не доверишь.

У меня на пример из 250 работающих ни одного нерусского нет.

Но у субподрядчиков есть, но это работы такого плана: асфальт положить, благоустройство сделать, траншею выкопать отсюда и до обеда...

 

Таджи на стройках, эт понятное дело, но руководители стройки обычно как раз арийская раса[/srtike] не. Гастролеры максимум тянут какую-то свою бригаду, потому что только их она и понимает.

А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских. Таджикам можно не платить, угрозами и пинками можно хоть че-то внушить, а русскому увы, нельзя.

[euro-banan]

А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских. Таджикам можно не платить, угрозами и пинками можно хоть че-то внушить, а русскому увы, нельзя.

 

Ты, наверное, не видела действительных плодов работы гостей великодержавной!

[YHWH]

А мне кажется любой типичный зав. глав. тока рад ваапще бы обойтись без русских.

 

Я те ещеразговорю - современный экскаватор стоит как два-три топовых "мерседеса".

Условному гастарбайтеру модели "таджик обыкновенный" его точно не доверишь.

И дело даже не в "угрозах", а в элементарном образовании и умении обращаться с техникой.

Не все в строительстве упирается в простой ручной труд.

[Фанат Деппа]

В СССР не было биржи, хрен зашортишь фьючерсы

[meduza gorgona]

Ты, наверное, не видела действительных плодов работы гостей великодержавной!

Так я рассуждаю с точки зрения начальника. Ему выгодней иметь таджиков.

А какими культяпками они уж там евроремонт делают, ну это проблема людей.

Я те ещеразговорю - современный экскаватор стоит как два-три топовых "мерседеса".

Условному гастарбайтеру модели "таджик обыкновенный" его точно не доверишь.

И дело даже не в "угрозах", а в элементарном образовании и умении обращаться с техникой.

Не все в строительстве упирается в простой ручной труд.

 

Верю я что не одни таджики, но в своей массе-то... Стройка - чисто укладка, евроремонт и т.д. - это же все они делают.

Никто не говорит, что их посадят на сложные обьекты. Прст ситуэйшн такова, что большинство - гастробайтеры.

Да че там далеко ходить - на дороге, инспекторы ГАИ то казахи, то ваапще фиг знает кто, не "арийского" типа.

[Танцор34]

500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези. Такого даже в советских фильмах не показывали.

Отнюдь. К примеру при изготовлении крупногабаритных винтов для ПЛ ряд операций мог проделать только один рабочий на весь Союз. Он получал свыше тысячи.

[YHWH]

500 рублей в это ещё можно поверить. У меня отец чуть меньше зарабатывал. А вот слесарь зарабатывающий больше 1000р в месяц - это уже фэнтези.

 

Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я.

А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас.

[Conrad]

Отнюдь. К примеру при изготовлении крупногабаритных винтов для ПЛ ряд операций мог проделать только один рабочий на весь Союз. Он получал свыше тысячи.

Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я.

А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас.

Ну вы же сами подтверждаете, что такие зарплаты не были массовыми в СССР.

"декабрьская з/плата + 13-я" - это уже не одна, а две зарплаты и такое было раз в год.

[Jarvys]

Очень даже получалось, если допустим это была декабрьская з/плата + 13-я.

А завод назывался "Красмаш" - основной изготовитель баллистических ракет для подводных лодок, как тогда, так и сейчас.

 

Поподробней про зарплату красмашевцев, пжалста! Я пару человек знаю лично, при чем один в глухую совдепию там работал, и чет я не помню чтобы там прямо такое золотое эльдорадо было с фантастическими зарплатами.

[YHWH]

Ну вы же сами подтверждаете, что такие зарплаты не были массовыми в СССР.

 

А кто говорил о массовости?

Речь про то, что СССР был разным.

Не так уж однозначно плохим, и уж точно не раем на Земле.

[YHWH]

Поподробней про зарплату красмашевцев, пжалста! Я пару человек знаю лично, при чем один в глухую совдепию там работал, и чет я не помню чтобы там прямо такое золотое эльдорадо было с фантастическими зарплатами.

 

[c интересом смотрит]

 

Там где то написано, что это было "золотое эльдорадо" для всех?

[Jarvys]

[c интересом смотрит]

 

Там где то написано, что это было "золотое эльдорадо" для всех?

 

Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг. Посему выходит, что золотое Эльдорадо.

[YHWH]

Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг.

 

Чего такого фантастического?

 

В 16 лет, летом между 9-м и 10-м классом, работал на заводе в городе не столь далеком от Красноярска. 1989 год.

В цехе, так называемых товаров народного потребления, собирал стиральные машинки "Мана" - небольшие такие, которые на ванную ставились.

 

Получил 320р. хотя работал на час меньше - трудовой кодекс и все такое.

Помню очень удивился, когда за первую неделю работы (последняя неделя июня) начислили 80р. Бригадир на лицо глянул, говорит:

- Мало что ли?!

- Много! Не ожидал.

 

Это было лето, 16 лет, один месяц работы, без всяких там гонок плана и прочего сверхурочного.

[euro-banan]

Речь шла о фантастической 1000 совестких рублей для заводских работяг. Посему выходит, что золотое Эльдорадо.

 

Так не для простых работяг. А золотых!

[Jarvys]

YHWH, речь не о машиках мана шла, а о конкретном заводе, и вот Вы помните то, чего, однако, не было. Но я точно не знаю, хотя от работников красмаша никаких упоминаний про их роскошные зарплаты в упор не помню. Чтобы голословной не быть, спрошу у них точно.

 

Так не для простых работяг. А золотых!

 

Курочка-ряба была золотая, чтоб ее, а на Красмаше золотых не припомню.

[YHWH]

Так не для простых работяг. А золотых!

 

Это мы еще добывающую промышленность не трогаем, геологоразведку, строительство не трогаем, где зарплаты были сдельные, прогрессивные и прочие.

Но там, в определенные промежутки времени выкладываться надо было на износ.

[YHWH]

YHWH, речь не о машиках мана шла, а о конкретном заводе.

 

Я говорю о том, что даже для 16-летнего паренька заработать 300 р было, при наличии желания не так сложно.

Рабочий труд оплачивался неплохо.

Стройотряды те же и студенты в них работавшие отлично зарабатывали на строительстве дорог и сельхозобъектов (коровники, элеваторы и прочее).

 

И у того самого конкретного завода были филиалы в ЗАТО, тот же Красноярск-35 (ныне Подгорный).

[Хрусталев]

Не, это ты слился и побежал за последним левым аргументом, который смешон уже хотя бы от того, что говоря про самый высокий уровень жизни в сша, люди вряд ли учитывают и их образование и их медицину, которые хуже, чем, скажем, в канаде. И вдруг хэ решил пойти с козырей. В следующий раз сразу говори, что в ссср была идеалогия, поэтому там уровень жизни блабла

 

в беседах с тобой, егоза, я ощущаю себя героем из "Обеда нашгишом". Однако, зная твою слабую оперативку, спешу восстановить забытый тобой предмет:

 

любому д/б ясно, что в союзе усредненный уровень жизни был хуже, чем щас

 

невзирая на то, о чем говорят д/б-ы, обсуждая уровень жизни в США, - люди, не нуждающиеся в услугах экстерминатора, говорят об уровне жизни в США используя правильное значение понятия "уровень жизни" (Standard of living), которое включает в себя в т.ч. показатели образования, медицины, продолжительность рабочей недели etc., так что все очень просто, пупс: ты когда захочешь поговорить об уровне жизни в его ясельных аспектах, предупреждай, что ты ударяешься в чисто пупсеговые языковые упражнения, и кто ж тебе возразит, все тока всплеснут руками и умиляццо.

 

Что не читал, это типично, но как водится, фактов не меняет, табличка показывала, сколько ходовых товаров можно купить на среднюю зарплату, и в ссср таких товаров можно было купить несравненно меньше, чем сегодня, если это не картошка. Оттуда и уровень жизни - доходов/потребления

 

я ж те ужо объяснил: судить об уровне жизни на основании нескольких товаров - это такой пупсег-стайл и ты не вправе упрекать меня за незалазание в твой манежик. Для определения покупательной способности среднегодовой зарплаты тогда и сейчас требуеццо учитывать весь годовой потребительский комплект - стоимость проезда в транспорте, квартплаты, бензина, шлюх и многое другое. Причем это выведет исключительно на покупательную способность средней зарплаты, а не на уровень жизни, бутус.

 

Очередной слив, этот график я уже сто раз видел и тем смешнее, что ты решил привести именно его)) Разуй глаза, максимум красной линии приходится на 89 год, и значение уступает и пику 2001 года и 2007, единственный спад аналогичен показателям 87 года, а до него значения только ниже. И ты пытаешься впарить уровень жизни в ссср на основании сравнения какого-то незначительного периода жизни союза - самый закат, последние лет пять от силы, с, внимание, 98 годом, молодец. Это, в общем-то, в очередной раз феерично демонстрирует упертость интеллекта обезьяны, которую снова ударило током, а она продолжает давить не на ту кнопку. Еще раз, график показывает, что ввп в ссср уступает показателям ввп рф на всем протяжении, кроме 98 года, который, будучи кризисным, опустился до уровня, являющегося для ссср почти пиковым.

 

ты, пупсик, феерический умственный инвалид, я те зачем ссылку на конвертор дал, чтоб ты на песочные часы поагукал? Доллар в 88 году стоил в 2 раза больше, чем в 2010-м. В 1988-м ценами 2010-го доход составлял 12900 долларов - цифру, которая РФ тока-тока догнала, что тут неясно, бутусечко? Вот пишут, что в 2007-м этот показатель еще был 11861 баков, то бишь меньше на штуку, чем в 88-м. Про децильный кэф, ты, видать, ваще не потянул и тупо заскис.

 

Про рай с раздачей квартир тоже смешно, понятное дело, что получили их важные ребята из партий, друзья и родственники важных ребят и прочие выгодные им люди, которые удачно занимали место в очереди, ну плюс герои войны - спусть 3 десятка лет. Многие наивные дети, да, полагают, будто дело в политическом строе и при коммунизме квартиры появляются сами собой, и им невдомек, что в этом вопросе разницы нет, люди либо зарабатывают и копят деньги при капитализме, либо зарабатывают репутацию при коммунизме.

 

а в чем страна жила все эти годы, как думаешь, бутус? Вот тебе варианты: в построенных при совке квартирах, в землянках, уходила на ночь в Китай, никакой страны не было.

 

Преобладающая часть домов, которые в наличии в РФ, были построены при совке. И государство их не продавало, а передавало в найм все эти хаты, которые в 90-е были успешно населением приватизированы. Раздает сейчас РФ квартиры бесплатно? Партийных ребят, их друзей и друзей друзей набрались десятки миллионов, пупс.

 

но тебе невдомек, зачем я упомянул про квартиры и профсоюзные путевки. Естественно, за них кто-то в конце-концов платил, не бесплатно же люди бетон тасавали. Просто ты, радостно блея по поводу какой-то таблички с несколькими товарами и вынося из нее в своем пупсег-стайле какие-то суждения об уровне жизни, не учитываешь, что, даже если бы товары в табличке исчерпывали покупаемый потребительский комплект, СССР тем и известно, что гражданам обеспечивались всякие шняжки нахаляву. Т.е. инженер, монтажник, военный СССР, имея 100-200 р зарплаты, мог купить на нее n-е количество товаров и плюс получить кое-что бесплатно, типа 75% путевки на морэ и полечить нервы, а инженер РФ, имея - сколько там они сейчас имеют - может тока купить и поцеловать портрет президента. Из этих компонентов уровень жизни и складываеццо.

[ajax]

И это было, да.

Но были и реальные слесари-инструментальщики, которые работали на оборонных заводах, получали по 500-700 рублей, а в 1980-е и больше 1000 р выходило, ездили на личных "Волгах", и лично ходили на полном серьезе решать социальные вопросы с первым секретарем горкома партии.

 

да ну, это скорей всего это разные делегаты съездов, те, чьи портреты висели на больших стендах "гордость района" ,те которые стояли рядом с партайгеноссе на трибуне в праздник, приветствовали демонстрацию трудящихся. везде на любом предприятии были такие. им ордена вешали, про них писали газеты (местные и не только), по телевизору показывали про них сюжеты.

первоначально обычно они таки были передовиками производства, но потом на производство времени у них не было. обычно трудовой коллектив не принимал их всерьёз, да и никто не принимал всерьёз, все знали цену газетным репортажам и телевизионным сюжетам.

[Денис]

Про рай с раздачей квартир тоже смешно, понятное дело, что получили их важные ребята из партий, друзья и родственники важных ребят и прочие выгодные им люди, которые удачно занимали место в очереди, ну плюс герои войны - спусть 3 десятка лет.

 

У меня отец не подпадает под эти категории и получил. И не "спустя 3 десятка лет"

 

Но щас тоже зря во всех руководителей кидают помидоры, если придти на ближайшую стройку и ткнуть в чувака в каске на ниссане, который там всем рулит, окажется, что n-лет назад он и сам прекрасно таскал кирпичи и мешал цемент, а не просто прибежал на папину стройку!

 

99% таких идут на гуманитарии, папы со стройками их устраивают туда. Ну а на стройках в большинстве старая гвардия.

[Хозяин морей]

Иметь дружественное государство в 90милях от границы вероятного противника.

Это был отличный ход.

 

 

 

Операция "Анадырь" началась после того как США начали размещать свои ракеты "Тор" и "Юпитер" в Европе и по периметру границы СССР, в том числе в Турции, то есть буквально на границе. + постоянные пролеты развед самолетов над территорией СССР - самый известный случай, когда был сбит Пауэрс в 1960.

 

Так чьи действия, в первую очередь, могли "привести к трансформации Холодной войны в активные боевые действия"?

 

Спасибо вам, Танцор и YHWH, за ответы.

 

Раз это не привело к войне, значит - всё верно, а если бы началась война, тогда бы Куба считалась дипломатической ошибкой (непробиваемая логика). Но дело в том, что если бы произошёл второй случай, то ни современности, ни КП, ни нас с вами, возможно, никогда бы и не существовало. И некому было бы рассуждать и давать оценку действиям правительства СССР.

 

Если было известно, что это летит американский самолёт, зачем его было сбивать и давать доп. повод для агрессии и войны?

 

Вступление Российской империи в Первую мировую - дипломатическая ошибка?

 

В Википедии прочёл, что правительство Австро-венгерской империи допустило ряд дипломатических ошибок, которые привели к резкому похолоданию отношений с Россией (в ответ на помощь русских в подавлении восстания 1848 г.). Это какие?