Денис 10 августа, 2011 ID: 3726 Поделиться 10 августа, 2011 Я ни знаю как это связано с историей, но в "Пятерочке" упаковщица - кладовщица, нарезчица салатов - 4000-6000(хотя написано от 6000т.р.) зависит от смены. Продавцы(касса) - от 6000 до 1000(так пишут), но опять же система штрафов, => около 7000. Точно так же и у нас. В Краснодаре. Только что, на тыс-две выше. Потому у меня тоже глаза вылазиют, когда читаешь о мифических зарплатах от людей, которые о них наверное читали только в интернэте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496222 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 10 августа, 2011 ID: 3727 Поделиться 10 августа, 2011 Точно так же и у нас. В Краснодаре. Только что, на тыс-две выше. Потому у меня тоже глаза вылазиют, когда читаешь о мифических зарплатах от людей, которые о них наверное читали только в интернэте. Ну я получаю болше 10. И даже больше 15, раз у нас тут 15, как погляжу, некое мерило, прости, господи, хорошей зарплаты. Ап чем спор-то вообще? Ничерта не понимаю. Кто сколько вкалывает и на сколько ума зарабатывать хватает, тот столько денег и получает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496241 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 10 августа, 2011 ID: 3728 Поделиться 10 августа, 2011 Вы, видимо, в Москве живете? ))) Я живу в большом и богатом городе, богатом за счет того, что у нас много нефтеперерабатывающих предприятий. Официально средняя зарплата у нас 15 000 руб. Так вот, в одном из самых крупных вузов города, где я имела честь учиться и работать, преподаватель с ученой степенью кандидата и званием доцента на одну ставку получает 11 000 рублей. Преподаватель без степени получает 6 (шесть!) 000 рублей. Естественно, что все преподы вынуждены работать на полторы ставки, да еще на двух-трех работах, плюс репетиторство и т.п. А Вы, видимо, невнимательно читаете. У моей мамы Ваша ситуация. Зарплата 21 тыс. Кандидат наук, доцент, 75 % ставки + коммерческие группы. Да, это ужасно, и я об этом говорила. Одна мадам писала, что меньше 10. Одна - это средний показатель? Да, скоро, сможем поехать на море. Ага, сейчас не судьба, видимо. Два часа в пути, тыща рублей на бензин + сто $ отель. Краевой судья, не сможет на свою зарплату купить три машины, стоимость которых 10 млн. И иметь дом, стоимость которого далеко за 2 млн баксов. Не надо пыытаться выгораживать воров. А то мне на Генри Форда фиолетово. Его я уважаю. Хватит считать чужие деньги! тебе рестораны, а мне BFG, почему я не могу его купить? В америке можно. Страна дерьмо. Меня ограничивают Ну чё ты паясничаешь? Сходить в ресторан может позволить себе любой житель большинства стран мира. А вертолёт - очень малое количество людей ещё меньшего числа стран. И так и должно быть. И да, я его тоже хочу. Именно поэтому я и не захотел ждать места следователя. Живя среди уродов, сам таким станешь. После твоих "вокруг все воры", хочется сказать, что и без места следователя... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496249 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 10 августа, 2011 ID: 3729 Поделиться 10 августа, 2011 Кто сколько вкалывает и на сколько ума зарабатывать хватает, тот столько денег и получает. Нет 90% тех с кем я учился, сейчас работают в прокуратурах, банках, судах и т.д. У 50% из них мозгов не было, чтоб правильно написать слово "Аценка", 90% из них не знали кто такой Достоевский и в каком году Вторая мировая началась. Ну а процентов 30 это полные амебы, не знающие ничего. Но получают они все куда как больше 20 т. И они не вкалывают и не вкалывали и мозгами никогда не пользовались. PS я не отрицаю твои слова. Такое есть конечно. Но вот те самые люди, которые выше, перекрывают дорогу многим тем, кто "вкалывает и управляет своим мозгом". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496250 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 10 августа, 2011 ID: 3730 Поделиться 10 августа, 2011 Ап чем спор-то вообще? Ничерта не понимаю. Кто сколько вкалывает и на сколько ума зарабатывать хватает, тот столько денег и получает. Воот. А спор как раз об этом: я - как Вы, Денис - "кто сколько ворует". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496255 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 10 августа, 2011 ID: 3731 Поделиться 10 августа, 2011 Одна - это средний показатель? Нет. На КП основной контингент школьники и студенты. Тут процентов 20 если будет работающих, то хорошо. И большинство наверняка не захочет тут говорить, что они получают 10. Думаю это очевидно. Ага, сейчас не судьба, видимо. Два часа в пути, тыща рублей на бензин + сто $ отель. У меня зарплата 7 тысяч. Как мы потом жить будем. Хватит считать чужие деньги! Они украдены у меня и моей страны. Какие они чужие. Ну чё ты паясничаешь? Сходить в ресторан может позволить себе любой житель большинства стран мира. А вертолёт - очень малое количество людей ещё меньшего числа стран. И так и должно быть. И да, я его тоже хочу. Я не о вертолете. А о big fucking gun. Его может позволить тоже любой. Но нельзя. После твоих "вокруг все воры", хочется сказать, что и без места следователя... Ну это преувеличение. Немного жирное. Я не говорил о всех. Я говорил о большинстве и конкретно в некоторых сферах деятельности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496263 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly-Norh 10 августа, 2011 ID: 3732 Поделиться 10 августа, 2011 А Вы, видимо, невнимательно читаете. У моей мамы Ваша ситуация. Зарплата 21 тыс. Кандидат наук, доцент, 75 % ставки + коммерческие группы. Да, это ужасно, и я об этом говорила. Вы просили назвать, кто получает меньше 10 000 рублей. ))) Я Вам и привела в пример свой коллектив: из 2000 преподавателей нашего университета 40 % неостепененных, следовательно, получают 6-7 000 рублей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496266 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 10 августа, 2011 ID: 3733 Поделиться 10 августа, 2011 Ну а нас положим город дорогой, и зарплата в 10-15 считается маленькой, хотя её получает просто до хрена народу. И среняя по Иркутску возможно где-то будет тыщ 20. Но вопрос в том что опять таки город дорогой и многие ценники такие что и на такую з\п особо не разживешся. К примеру у нас простодо черта людей живет в съемном жилье, а стоимость съема те же 15-20 тыс. В результате человек, получающий 30 оставляет у себя только 10. Чем нибудб поболеть милое дело расходы могут вылететь в астронимическую сумму. Учеба так же конкретные деньги каждый год. Можно конечно навестить каку-нибудь заграницу, Турция, Египет, Китай, Корея. Ну и фигли? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496272 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 10 августа, 2011 ID: 3734 Поделиться 10 августа, 2011 Хватит считать чужие деньги! С каких пор зарплата судей заплаченная из бюджетных денег стала "чужой"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496279 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 10 августа, 2011 ID: 3735 Поделиться 10 августа, 2011 Точно так же и у нас. В Краснодаре. Только что, на тыс-две выше. Потому у меня тоже глаза вылазиют, когда читаешь о мифических зарплатах от людей, которые о них наверное читали только в интернэте. Ну дак я и грю, что когда пишут з\п такая-то не факт, что она реально будет такая. Тем более, что тякучка там страшная. Директроши общепита манипулируют штрафами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496282 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 10 августа, 2011 ID: 3736 Поделиться 10 августа, 2011 Нет 90% тех с кем я учился, сейчас работают в прокуратурах, банках, судах и т.д. У 50% из них мозгов не было, чтоб правильно написать слово "Аценка", 90% из них не знали кто такой Достоевский и в каком году Вторая мировая началась. Ну а процентов 30 это полные амебы, не знающие ничего. Но получают они все куда как больше 20 т. И они не вкалывают и не вкалывали и мозгами никогда не пользовались. PS я не отрицаю твои слова. Такое есть конечно. Но вот те самые люди, которые выше, перекрывают дорогу многим тем, кто "вкалывает и управляет своим мозгом". 99% тех, с кем я училась, вообще не работают и никогда не работали по профессии. А патамушта "стране нужны инженеры и лес"-это так, слоган для президентской компании. Ни то, ни другое нафиг не нужно, а жить как-то нужно, даже если ты не нужен. Это я к тому, что тем не менне все же как-то выкручиваются, зарабатывают, приспосабливаются, и я в том числе. Кто-то живет лучше, кто-то хуже, но никто из тех кого я знаю не умер с голоду, не живет на пособие, не клянчит милостыню и не живет на 10 тыщ. А пенять на кого-то или какие-то обстоятельства-это не серьезно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496289 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 10 августа, 2011 ID: 3737 Поделиться 10 августа, 2011 Ну дак я и грю, что когда пишут з\п такая-то не факт, что она реально будет такая. Тем более, что тякучка там страшная. Директроши общепита манипулируют штрафами. Стоит вспомнить такой факт что 120-130-170 руб получаемых в СССР были уже готовым налом с выплаченными налогами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496291 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 10 августа, 2011 ID: 3738 Поделиться 10 августа, 2011 Это я к тому, что тем не менне все же как-то выкручиваются, зарабатывают, приспосабливаются, и я в том числе. Кто-то живет лучше, кто-то хуже, но никто из тех кого я знаю не умер с голоду, не живет на пособие, не клянчит милостыню и не живет на 10 тыщ. А пенять на кого-то или какие-то обстоятельства-это не серьезно. Сие называется "апатией общества" которой пользуются те кто получает 100 тыщ+. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496296 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 10 августа, 2011 ID: 3739 Поделиться 10 августа, 2011 Продавцы(касса) - от 6000 до 1000(так пишут), но опять же система штрафов, => около 7000. вот список вакансий кассира в челябинске в основном все больше 10, есть и меньше и это суровые челябинские кассиры, канешна, но у них и график зачастую какой-ть 2/2 при 8 часах, а это график щадящий. Так что действительно, раз все так плохо в пятерочке, почему бы не перейти дорогу? Если честно, ваапще не понятно, на че люди живут. Ну, родственники помогают, родители. А так на чистую з\п прожить не реально. Тока детей строгать по пупсу в год и жить на детские. Кстати, а родственники-то откуда деньги берут? Ну, раз у большинства зарплата там 7-10, то откуда находится такое же большинство родственников, способных помочь..? Я повторю. Я, здесь в Краснодаре, на 10 тысяч не смогу купить 50 кг мяса. Не смогу. А по Союзу, если кто знает, не либерастски настроенный, скажет, сколько оно стоило. Я посчитаю. А то в нэте много чего пишут. ну вот ты в нете и пишешь, бггг, а в краснодаре на 15 купишь 50 кило, мы уже обговорили, что краснодар богаче урюпинска, поэтому там есть 15 в качестве средней И как там без стручка? эй, это у тебя проблемы с потенцией из-за пищи! Вы просили назвать, кто получает меньше 10 000 рублей. ))) Я Вам и привела в пример свой коллектив: из 2000 преподавателей нашего университета 40 % неостепененных, следовательно, получают 6-7 000 рублей. Ну и по сколько часов в день они работают? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496299 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 10 августа, 2011 ID: 3740 Поделиться 10 августа, 2011 Это я к тому, что тем не менне все же как-то выкручиваются, зарабатывают, приспосабливаются, и я в том числе. Кто-то живет лучше, кто-то хуже, но никто из тех кого я знаю не умер с голоду, не живет на пособие, не клянчит милостыню и не живет на 10 тыщ. А пенять на кого-то или какие-то обстоятельства-это не серьезно. Ну у меня адыгеец знакомый есть, который на арбузах зарабатывает куда как больше 20. Моя фраза относилась к выделенному. К тому что "мозги и т.д." Счас можно получать огромные деньги не имея их вовсе. И получать мало имея докторскую степень. вот список вакансий кассира в челябинске http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80&strict=yes&rid=56 в основном все больше 10, есть и меньше и это суровые челябинские кассиры, канешна, но у них и график зачастую какой-ть 2/2 при 8 часах, а это график щадящий. Так что действительно, раз все так плохо в пятерочке, почему бы не перейти дорогу? Банан, ну ты как ребенок. Во-первых тут пишут одно, а придешь, скажут другое. Во-вторых везде в таких заведениях идут штрафы и вычеты. Всегда и везде. Пропала колбаса, вычтут со всех. И потом с этих 14 останется как раз 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496300 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 10 августа, 2011 ID: 3741 Поделиться 10 августа, 2011 Вы просили назвать, кто получает меньше 10 000 рублей. ))) Я Вам и привела в пример свой коллектив: из 2000 преподавателей нашего университета 40 % неостепененных, следовательно, получают 6-7 000 рублей. Вы, видимо, невнимательно ... (с) Я просила отозваться тех, кто получает 10 тысяч. Нет. На КП основной контингент школьники и студенты. Тут процентов 20 если будет работающих, то хорошо. И большинство наверняка не захочет тут говорить, что они получают 10. Думаю это очевидно. Здесь, судя по этой теме особенно, люди если не при Иосифе-Никите, то Брежнева застали причём в сознательном возрасте. Не захочет говорить... - ты же сказал! Ты чё самый смелый? (с) У меня зарплата 7 тысяч. Как мы потом жить будем. Вы и сейчас не на 7 живёте. Они украдены у меня и моей страны. Какие они чужие. Из твоих семи тысяч он себе дом? Находчивый дядя, бери пример. Я не о вертолете. А о big fucking gun. Его может позволить тоже любой. Но нельзя. Ааа.. Точно, твоя вторая мечта после массовой смерти богатых соседей. Но это в другую тему. И это.., это ужасно, Денис, да( От кого защищаться хоть? От компьютерных монстров? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496311 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 10 августа, 2011 ID: 3742 Поделиться 10 августа, 2011 99% тех, с кем я училась, вообще не работают и никогда не работали по профессии. Это я к тому, что тем не менне все же как-то выкручиваются, зарабатывают, приспосабливаются, и я в том числе. Кто-то живет лучше, кто-то хуже, но никто из тех кого я знаю не умер с голоду, не живет на пособие, не клянчит милостыню и не живет на 10 тыщ. А пенять на кого-то или какие-то обстоятельства-это не серьезно. Вот напр. большинство тех, с кем я училась(в разных местах, а училась я много) либо висят на шее у родителей, создают эффект "бурной деятельности", а по факту десять тыщ и больше дают родители к той крохотной з\п, где они "выкручиваются". Либо ваапще забивают на все(ну это девочки) и висят на шее ваапще у всех. У родителей, парней, живут на детские и пр. Так что жаловаться в этой стране - самое то. Стоит вспомнить такой факт что 120-130-170 руб получаемых в СССР были уже готовым налом с выплаченными налогами. Дак в СССр было сильно модно "распределение". Это уже другая сторона проблемы. Так однако ж после самого тупого технаря тебя 99, 9 % приставят на место какое-нибудь по специальности. вот список вакансий кассира в челябинске в основном все больше 10, есть и меньше и это суровые челябинские кассиры, канешна, но у них и график зачастую какой-ть 2/2 при 8 часах, а это график щадящий. Так что действительно, раз все так плохо в пятерочке, почему бы не перейти дорогу? Кассиром быть оч. тяжело - это раз. Сидеть по 12 часов за кассой. В туалет тока по сильной необходимости, а еще лучше в обеденный перерыв, который строго пол часа и не больше - дальше штраф. Ночью их всех развозит автобус, а зимой прикинь как страшно домой идти? Во-вторых, опять же то, че тебе там пишет - это все туфта. Дорогу перейти куда? В "Молнию"? Там цивильней, но условия не лучше. +Возьми контингент. Там стоят "надсмотрщики" администраторы, которые за каждым твоим шагом следят и "стучат" главной администраторше. А люди, которые не закончили ВУЗ или даже не начинали, куда они пойдут? Хотя даже наличие кор не гарантирует престижной\стабильной работы. Кстати, а родственники-то откуда деньги берут? Ну, раз у большинства зарплата там 7-10, то откуда находится такое же большинство родственников, способных помочь..? Родители. Дальние родственники помогают тем, кто родился в рубашке наверное. Родители у всех работают(парадокс). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496319 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 10 августа, 2011 ID: 3743 Поделиться 10 августа, 2011 Банан, ну ты как ребенок. Во-первых тут пишут одно, а придешь, скажут другое. Так тут тоже написали, что 6-10 - это официальные условия. Сколько там в реале скажут, 4? А живут люди в коробках из-под обуви? Во-вторых везде в таких заведениях идут штрафы и вычеты. Всегда и везде. Пропала колбаса, вычтут со всех. И потом с этих 14 останется как раз 10. а в сысер типа штрафов не было) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496322 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 10 августа, 2011 ID: 3744 Поделиться 10 августа, 2011 Из твоих семи тысяч он себе дом? Находчивый дядя, бери пример. А вопрос морали не ставится? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496328 Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 10 августа, 2011 ID: 3745 Поделиться 10 августа, 2011 А ты в советской армии был? Если не был, то спроси у служивших в то время про "дружбу народов". Брат моей матери служил в железнодорожных войсках на БАМЕ. Там постоянно армяне с азерами друг другу морду били. Такая "дружба" народов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496330 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 10 августа, 2011 ID: 3746 Поделиться 10 августа, 2011 Здесь, судя по этой теме особенно, люди если не при Иосифе-Никите, то Брежнева застали причём в сознательном возрасте. Не захочет говорить... - ты же сказал! Ты чё самый смелый? (с) Дык люди кому за 30-40 понятно могут больше получать. Стаж и всё такое. Мы о тех кому 20-25. А это уже стремно. Вы и сейчас не на 7 живёте. Это правда. После вычета налогов ещё меньше остается. Из твоих семи тысяч он себе дом? Находчивый дядя, бери пример. У меня рубль, у Пети, у Васи. Нас много. Дядя ворует у всех. Ааа.. Точно, твоя вторая мечта после массовой смерти богатых соседей. Да. У тебя мечта рестораны, у меня BFG. Тебе было плохо без общепита, мне без шотгана. Страна говно. От кого защищаться хоть? От компьютерных монстров? От них защищаться у меня есть всё, вплоть до плазмагана. Так тут тоже написали, что 6-10 - это официальные условия. Сколько там в реале скажут, 4? А живут люди в коробках из-под обуви? То есть ты считаешь, что люди врут? Не смешно? Есть родители, есть два человека в семье и т.д. Ну не ребенок поди. а в сысер типа штрафов не было) В Союзе боюсь было не настолько это распространено. Ну и воровали в супермаркетах наверняка гораздо меньше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496336 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 10 августа, 2011 ID: 3747 Поделиться 10 августа, 2011 Вот напр. большинство тех, с кем я училась(в разных местах, а училась я много) либо висят на шее у родителей, создают эффект "бурной деятельности", а по факту десять тыщ и больше дают родители к той крохотной з\п, где они "выкручиваются". Либо ваапще забивают на все(ну это девочки) и висят на шее ваапще у всех. У родителей, парней, живут на детские и пр. Не сравнивайте ваших и моих знакомых. Совершенно понятно, что это не одни и те же люди. Бессмысленно сравнение. Так что жаловаться в этой стране - самое то. Жаловаться в любой стране само то, если тебе 3-5 лет от роду. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496340 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 10 августа, 2011 ID: 3748 Поделиться 10 августа, 2011 Жаловаться в любой стране само то, если тебе 3-5 лет от роду. Нет. Если ты видишь в каком дерьме страна. И тебе обидно. Понятно если пох, тогда грех жаловаться. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496348 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 10 августа, 2011 ID: 3749 Поделиться 10 августа, 2011 Это правда. После вычета налогов ещё меньше остается. Это на самом деле печально. На выходных свожу вас, что ж вы не загорелые к концу лета. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496357 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 10 августа, 2011 ID: 3750 Поделиться 10 августа, 2011 Нет. Если ты видишь в каком дерьме страна. И тебе обидно. Понятно если пох, тогда грех жаловаться. Да я вообще к саможалости и нытью всегда плохо относилась. Ну вот пожалуюсь я, ай, бедная я, несчастная, и что толку? Жаловаться, Денис, имеет смысл тогда, когда ты знаешь что тебя кто-то пожалеет и кому-то до этого дело есть. Я всегда знала, что меня никто жалеть не будет, потому что дела никому нет, и нефиг сырость разводить. Если размякнуть и начать жалеть себя, так и сгинуть недолго. Опасное это дело. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/150/#findComment-2496368 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.