История! (до 1917 года)

[Conrad]

И самая главная фигня что как бы безграммотность 80 млн. это очень большая проблема, которую решили именно коммунисты(не откажусь от обобщения ) и пытаться её нивелировать типа "А это чтоб агитки читали" глупо.

Большевики ликвидируют неграмотность -

"Пока народ безграмотен важнейшим из искусств для нас является кино" (В.И. Ленин)

Если что то я и не коммунист, и не социалист.

А кто вы?

Просто вопрос по теме, кто вам рассказал что социализм должен быть только таким как на Кубе, в КНДР и в СССР на пике всеобщего планирования?

Потому что так придумали его Маркс и Энгельс. Читаем "Манифест коммунистической партии":

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

Высокий прогрессивный налог.

Отмена права наследования.

Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

Централизация всего транспорта в руках государства.

Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д

Всё это было воплощено в нашей стране большевиками под руководством Ленина. То же самое произошло в КНДР и на Кубе. В Швеции ничего подобного не было и нет. В современном Китае и Вьетнаме такого уже нет.

И почему он не может быть как в нынешнем Китае, Швеции и Вьетнаме?

Кто вам сказал, что в этих странах социализм?

[YHWH]

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

 

Высокий прогрессивный налог.

Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

Централизация всего транспорта в руках государства.

Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д

 

Всё это было воплощено в нашей стране большевиками под руководством Ленина. То же самое произошло в КНДР и на Кубе. В Швеции ничего подобного не было и нет.

 

Маркс это писал в 1848, когда условия труда были ужасающие.

И потом, многое из того что он понаписал в манифесте, сейчас применялось или применяется в кап. странах.

 

Маркс он не только, и не столько "Манифестом..." ценен и не за это его признали в 1999 крупнейшим философом 2 тысячелетия. Англичане, кстати, признали.

[Conrad]

Маркс это писал в 1848, когда условия труда были ужасающие.

И потом, многое из того что он понаписал в манифесте, сейчас применялось или применяется в кап. странах.

 

Маркс он не только, и не столько "Манифестом..." ценен и не за это его признали в 1999 крупнейшим философом 2 тысячелетия. Англичане, кстати, признали.

Зато у армян коньяк лучше.

[ajax]

Большевики ликвидируют неграмотность -

"Пока народ безграмотен важнейшим из искусств для нас является кино" (В.И. Ленин)

 

"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (В.И. Ленин)

Полное собрание сочинений. 5-е изд. т. 44. стр. 579, Беседа Ленина с А. В. Луначарским.

[Плойка]

девушка, изучите на досуге

Прежде чем учить девушек, сами досуг займите хоть чем-нибудь просвещающим.

начнём с "социализма":

начнем

 

Социали́зм — социально-политическая, экономическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

а теперь пожалуста ткните

тыкаю.

 

«Шведская модель социализма»

 

Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».

Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды.

 

ИДЕЯ «народного дома» — общества без бедных, взятая на вооружение шведскими социал-демократами еще в 30-е годы, по-прежнему живет и процветает.

 

Бесплатное образование, в том числе для взрослых, субсидируемое региональными властями медицинское обслуживание, страхование от безработицы, оплачиваемый отпуск в случае рождения или болезни ребенка, пособие на оплату жилья, пенсия, достигающая 70–75% зарплаты, — вот далеко не полный перечень гарантий, предоставляемых шведскому населению. При этом все жители «шведского дома», независимо от уровня своего дохода, имеют доступ к равному набору одинаковых по качеству социальных услуг.

 

Еще одна характерная черта шведского социализма — выравнивание доходов между различными группами населения. Так, если уборщица без образования получает в Швеции около 1700 долларов в месяц, то дипломированный руководитель отдела продаж в крупной компании — 5100 долларов, что меньше, чем во многих других западноевропейских государствах.

 

 

[Плойка]

А вы, матушка, светлая?

ну в принципе ДА !!

 

не такая как ты.

 

Сталин плюнул на семью и был занят гос-вом .... вот близкие и страдали.

А сейчас все совсем наоборот.

Не знаю каким темным надо быть, чтоб не видеть разницу в посылании своих деток в лучшую жизнь за границу с кучей денежных средств, высосанных из России .... и в бедной Аллилуевой, которая не вынесла жесткого отношения к ней мужа ... и дочери, которая не могла это простить отцу.

И кайфуй ностальгируя по советскому прошлому. Мне такого не надо. Хватит. Наелся.

Ну да, я поняла, что тебе надо .... колбаситься и злопыхать ... обгаживать все до кучи .... пакости выдумывать.

И !!!

Одновременно пользоваться тем, что создано в то время.

 

( прямо как свиньи какие-то неблагодарные)

[Плойка]

"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (В.И. Ленин)

Полное собрание сочинений. 5-е изд. т. 44. стр. 579, Беседа Ленина с А. В. Луначарским.

Вот и что ???

Вот что из этого вытекает ?

Что вами любимый царизм оставил большевикам МАССЫ!!!! безграмотных темных людей .... нищих людей .... разруху и толпы беспризорных ?

И что сделала сов. власть ?

Она не выучила ?

строительством не занялась?

Она беспризорность после гражданской победила. Тот самый Держинский победил, которого под улюлюканье выкорчевывали в москве.

А сейчас ( без всякой войны) и брошенные и подвально-вокзально-рыночные дети шляются никому не нужные .... а милиция еще и поборы с них берет.

[Танцор34]

в общем если называть всё так как есть - жисть гораздо легче покажеца

Но только жизнь зачастую оказывается много сложнее существующих идеологий и догм, и пытаясь её в неё загнать, можно сильно исказить реальность.

К примеру

в названии ГДР то же есть упоминание "демократии", но тока стреляли в спину тем, кто из этой "демократии" свалить хотел.

чисто абстрактно, не про ГДР, а какбе в далекой далекой голактеко, большинство народу некой страны считает что сваливать из нее не хорошо и сваливающим нужно стрелять в спину, и соотвественно устанавливает такой режим, в котором единичных отщепенцев элиминируют на границе, она демократическая?

КНР - "народная республика" и типа коммунистическая идеология... но при этом 49 легальных миллиардеров и частные средства производства, чего при коммунизьме не должно быть в принципе.

А кто сказал что не может быть вообще? Почему к примеру государство не может держать большую часть средств производства, допуская в ряде сфер частный контроль и даже наличие миллиардеров?

Изменено 06.08.2011 12:01 пользователем Танцор34

[Плойка]

Большевики ликвидируют неграмотность -

ну понятны источники знаний.

Всё это было воплощено в нашей стране большевиками под руководством Ленина. То же самое произошло в КНДР и на Кубе. В Швеции ничего подобного не было и нет. В современном Китае и Вьетнаме такого уже нет.

 

Кто вам сказал, что в этих странах социализм?

Ты вообще о чем ?

Что там " ЭТО ВСЕ" под руководством Ленина воплощено ?

Да он только сначала покантовался ... да и то без него дела делались.

Правители наши менялись ... и ориентировки менялись.

А уж КУба и КНДР вообще ни к чему. Они с нами никак равняться не могут. Разные мы по всем категориям.

 

У каждой страны своя история , свой путь, .......... и СВОЙ !!! социализм.

И не обязательно из него страшилки делать.

[ze-dan]

Плойка

не тупи пожалуста, давай я в твоей копипасте другое выделю:

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний

ну и где тут социализьм?

[ze-dan]

Но только жизнь зачастую оказывается много сложнее существующих идеологий и догм, и пытаясь её в неё загнать, можно сильно исказить реальность.

К примеру

 

чисто абстрактно, не про ГДР, а какбе в далекой далекой голоктеко, большинство народу некой страны считает что сваливать из нее не хорошо и сваливающим нужно стрелять в спину, и соотвественно устанавливает такой режим, в котором единичных отщепенцев элиминируют на границе, она демократическая?

 

А кто сказал что не может быть вообще? Почему к примеру государство не может держать большую часть средств производства, допуская в ряде сфер частный контроль и даже наличие миллиардеров?

всё может быть

 

и огораживание... не от врагов, а что бы свои не разбежались как это в ГДР было (демократия?)

 

и миллиардеры с частными средствами производства (коммунизм?)

 

То есть нинада глядеть на красивую вывеску, надо смотреть на суть, которая часто совсем не то, что хотят показать

[Танцор34]

Большевики ликвидируют неграмотность

Я помню этот забавный номер из Городка.

Потому что так придумали его Маркс и Энгельс. Читаем "Манифест коммунистической партии":

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

Ну и что? Тут разве не сослагательное наклонение? Маркс и Энгельс не могли ошибаться? Не было других кто рассматривал социализм по другому?

Всё это было воплощено в нашей стране большевиками под руководством Ленина.

При Ленине был воплощен НЭП.

Кто вам сказал, что в этих странах социализм?

А кто вам сказал что его там нет? Почему вообще кто-то что-то должен говорить, и нельзя жить собственным мозгом?

[sferrr]

А кто вам сказал что его там нет?

 

Акститесь!В швеции демократическая форма правления!

[Танцор34]

Акститесь!В швеции демократическая форма правления!

Почему социализм противоричит демократической форме правления?

[sferrr]

Почему социализм противоричит демократической форме правления?

 

Хм...обьясните ка что ПО ВАШЕМУ социализм?

[ajax]

Вот и что ???

 

Что вами любимый царизм оставил большевикам МАССЫ!!!! безграмотных темных людей .... нищих людей .... разруху и толпы беспризорных ?

И что сделала сов. власть ?

Она не выучила ?

строительством не занялась?

Она беспризорность после гражданской победила. Тот самый Держинский победил, которого под улюлюканье выкорчевывали в москве.

А сейчас ( без всякой войны) и брошенные и подвально-вокзально-рыночные дети шляются никому не нужные .... а милиция еще и поборы с них берет.

царизм не наш, а ваш, царь в Санкт Петербурге сидел, (хотя он такой же был по национальности русский, как и дядя сэм )

[YHWH]

царизм не наш, а ваш, царь в Санкт Петербурге сидел, (хотя он такой же был по национальности русский, как и дядя сэм )

 

Когда он был, царизм этот, он был в том числе и ваш.

[ajax]

Когда он был, царизм этот, он был в том числе и ваш.

эмпириолизьм

[Хуракан]

И царизм, и социализм, и современный капитализм - все они наши. С национальными особенностями. *смайлик с пивом*

[YHWH]

И царизм, и социализм, и современный капитализм - все они наши. С национальными особенностями. *смайлик с пивом*

 

Как пелось в известной, во время перестройки, песне:

 

Навсегда, навсегда. Все наше навсегда.

Навсегда, навсегда. Все наше навсегда.

[ajax]

что наши это понятно, непонятно почему некоторые так счастливы были в сталинском бараке

[Хуракан]

что наши это понятно, непонятно почему некоторые так счастливы были в сталинском бараке

 

Потому, что помнили свое голодное детство при царизме (когда лебедой иной раз питались). А тут - индустриализация, колхозы, электричество, кино, Победа, испытание атомной бомбы, Беломорканал... Сталин из аграрной страны в лаптях создал империю с новейшим вооружением. И это - факт, как бы к нему не относились. Свои гуманистические стенания по поводу невинно осужденных можешь оставить при себе, сейчас просходят не менее страшные вещи, просто другими и не афишируемыми способами (как и в те времена - о них принято молчать, подробно узнаем лет через 50).

[YHWH]

что наши это понятно, непонятно почему некоторые так счастливы были в сталинском бараке

 

Людям нравится системность. Плохая, хорошая - хоть какая-нибудь.

Современному человеку просто страшно от самой мысли, что его могут заставить работать.

А те поколения, раз в 15-20 лет воевали. И не просто, а жестоко и масштабно.

[Хуракан]

Людям нравится системность. Плохая, хорошая - хоть какая-нибудь.

 

В точку! Сейчас она равна нулю. Укради и свали от тюрьмы - вот и вся системность. А смысл такой деятельности отсутствует. Рыба гниет с головы.

[ajax]

про вооружение никто не спорит, нас боялись и всё такое. а никто не задумывался, что это в общем-то не совсем нормально со стороны выглядит, когда все тебя боятся. когда нет друзей и кругом одни враги и их пособники. когда все кругом плохие, один ты хороший. если отвлечься и представить себе такого вот человека: он один хороший, а все, ну все вокруг плохие, все живут неправилдьно, а он один правильно, что бы вы о таком сказали?