История! (до 1917 года)

[Belthazar]

Я под салют как раз запостил! (Московский).

Пить в честь этого причин не вижу, а вот радоваться - вполне.

[Belthazar]

Как Вы считаете, стоило ли СССР уничтожить Китай в 1969 году?

 

Тогда был подготовлен план по полному уничтожению Китая 160 атомными боеголовками.

Но к тому времени в регионе было размещено 250.000 американских солдат, и США отказались нас поддержать, и даже пригрозили атакой на нас, в итоге план был отменён.

 

А несколькими годами ранее уже США предлагали нанести удар по Китаю, но тогда промедлили СССР.

 

Китай сейчас многим мешает, некоторые полагают что он на самом деле силён, (как реально обстоит дело сказать сложно).

Лучше было бы без КНР? Стоило?

[Хуракан]

Какой-то инопланетянский вопрос. 160 атомных бомб (неважно даже куда сброшенных) поворачивают историю совершенно непредсказуемо. Лучше бы было или хуже - этого мы никогда не узнаем (в нашей ветви истории, если верить в её ветвивость).

[YHWH]

Сегодня день рождения известно кого и традиционная дата проведения расово верных коммунистических субботников.

 

Изменено 22.04.2011 06:11 пользователем YHWH

[Танцор34]

Как Вы считаете, стоило ли СССР уничтожить Китай в 1969 году?

 

Тогда был подготовлен план по полному уничтожению Китая 160 атомными боеголовками.

Но к тому времени в регионе было размещено 250.000 американских солдат, и США отказались нас поддержать, и даже пригрозили атакой на нас, в итоге план был отменён.

 

А несколькими годами ранее уже США предлагали нанести удар по Китаю, но тогда промедлили СССР.

 

Китай сейчас многим мешает, некоторые полагают что он на самом деле силён, (как реально обстоит дело сказать сложно).

Лучше было бы без КНР? Стоило?

Для меня нет. Не люблю когда страны умирают.

[дедков]

Не-е во Франции все было по взаимному согласию, максимум за шоколад освободители все таки, да и опыт с ПМВ остался Только русские варвары могут насиловать, убивать и грабить:lol:

 

Только за июнь 1944 года военная Фемида США зафиксировала 175 изнасилований, совершённых в Нормандии. Повсюду рекой лился кальвадос и бродили пьяные ковбои с шальными глазами - свидетельствуют очевидцы. В представлении "освободителей" француженка - легкомысленная, ветреная, доступная женщина, которая должна стать наградой для уставшего в боях героя.

[YHWH]

Для жен американских военных, которые посещали своих мужей памятки выпускали с темами вроде "Как себя вести, чтобы тебя не спутали с немкой и не изнасиловали".

 

5 декабря 1945 года Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».

 

"Правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок,--и приятно проведите время!» "

"Тайм" от 17 сентября 1945 года

[Танцор34]

Только за июнь 1944 года военная Фемида США зафиксировала 175 изнасилований, совершённых в Нормандии. Повсюду рекой лился кальвадос и бродили пьяные ковбои с шальными глазами - свидетельствуют очевидцы. В представлении "освободителей" француженка - легкомысленная, ветреная, доступная женщина, которая должна стать наградой для уставшего в боях героя.

Для жен американских военных, которые посещали своих мужей памятки выпускали с темами вроде "Как себя вести, чтобы тебя не спутали с немкой и не изнасиловали".

 

5 декабря 1945 года Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».

 

"Правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок,--и приятно проведите время!» "

"Тайм" от 17 сентября 1945 года

Спасиб за инфу ребята. Как раз то что мне сейчас нужно

[дедков]

alternathistory.org.ua

А также здесь есть статья о том, как у амеров хреново с армией.

[MishaSkylink]

Не знал куда пихать. Но так как историческая личность, то вот http://forum-msk.org/material/news/3309496.html. Не ожидал..... в США!!! Правда может ещё снесут.

[ЦЕФЕЙ]

Не знал куда пихать. Но так как историческая личность, то вот http://forum-msk.org/material/news/3309496.html. Не ожидал..... в США!!! Правда может ещё снесут.

Вот-это мощно, пусть знают наших.

[Танцор34]

.

Аграрное перенаселение было решено не коллект., а индустриализацией, притоком рабочей силы в города и их урбанизацией в целом по-стране.

И коллективизацией и индустриализацией. Не говоря уже о том что индустриализация была невозможна без коллективизации.

 

Уничтожение классовых элементов промежуточная цель, но не менее главная - именно поэтому колхозы в первые десятилетия существования были сильно политизированы, по меркам сельскохозяйственного объединения.

Это средство в итоге ставшее самоцелью при поздних лидерах. Но не в момент ввода.

Не оправдал? А разве кто-то или что-то дали возможность "оправдать" себя?

Конечно, при НЭПе у него была возможность себя оправдать, не оправдал. Государство такую возможность в меру своих сил ему предоставляло, в частности оказывало массу подержки добровольным объединениям без всякой политики и разным формам кооперации.

Все это было на протяжении ограниченного периода 20-ых, за которые даже становление в целом такого типа хозяйства по времени чисто не возможно.

Времени у него было ровно столько сколько давало аграрное перенаселение, когда оно случится, он уже сам не сможет воплотиться. И если фиксируется превышение темпов прироста то это приговор.

Еще раз - невозможно управлять сельс. хозяйством напрямую. Можно создать условия и формы его ведения (обособленные ферм. хозяйства, колхозы и пр.), методы поддержки (условия выдачи кредитов землепользователям, наличие и доступ. сельс. техники и удобрений), но все это косвенные методы управления, напрямую же управлять (как ветвями промышленности и пр.) нельзя, специфика такая.

И еще раз тогда было можно, и это делалось. Невозможно сейчас в постиндустриальном обществе. Тогда такого не было.

Демократии да, как и любое государство с любым строем в принципе, тоже разрушались или перерождались в совершенно противоположное, чем были, по сути (в те же авторитарные режимы), только вот это ничего не говорит.

Говорит не больше и не меньше чем крах тоталитаризма.

Знаете, есть такое выражение Пиррова победа.

Сиречь победа равная поражению. Такого в коллективизации не наблюдается. Особенно если не ставить знак равенства между её успехами 30-40гг. и недостатками 70-80г.

Ой, то что вы указали той еще дырой были, сродни Албании.

Вобщем факт подавляющего числа исследователей - одна из последних в Европе страна, в последней трети в целом по миру.

Польша, Прибалтика, Румыния, Греция, Болгария уровень жизни был выше чем в РИ, стал ниже чем в СССР, само собой никаких заслуг коллективизации и индустриализации тут нет. И у меня нет данных по Скандинавии, Испании, Италии. Не удивлюсь что рядом с ними бы СССР смотрелся неплохо.

А он и написал с чем сравнивал - с "Бельгийским Конго" (это конечно условное сравнение, в БК не было МТС в сельском хозяйстве, развернутой электрификации и пр., сравнивал он быт и жизнь). Восточную Европу он наверняка видел, только не упоминал о ней - не об этом ведь разговор шел у него.

Сомневаюсь что он действительно видел или был беспристрастен. Отзывы о нашем быте и условиях иностранных инженеров, работавших у нас, говорят о других вещах.

Вы там определитесь что ли, сначала пишите "только в 80-х", теперь уже до Кореи.

В 50-60-ых этот принцип возник, особое распространение приобрел после Карбского кризиса, вот и все.

А вы будте внимательнее тезис о советской угрозе возник во времена Кореи, мысль о том что СССР можно свалить невоенным способом не раннее второй половины 70-х.

Европа? А кто там Европа для запада?

Сухопутная армия могла "красной" сделать оставшуюся в руках союзников Германию, и Францию. Неприятные, но не фатальные потери, особенно, что две эти страны в послевоенное время были в далеко не лучшем состоянии.

Очень серьезный рынок сбыта и технологий.

У нас к 47-48 были, испытания официальные в 49 прошли.

Без проведения собственного испытания, ЯО будет конкретным барахлом.

[YHWH]

"В дикторском тексте "Минуты молчания" сказано: "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принёс свободу узникам Освенцима". Интересно, знают ли авторы этого текста, что в одном Освенциме заключённых -- не говоря уж о погибших -- было больше, чем во всех советских лагерях за всю их историю? Думаю, этим авторам стоило бы помолчать не минуту.". ©

 

Поколение ЕГЭ уже тексты для Кириллова из телевизора пишет.

[hermine]

Воспоминания солдат вермахта:

http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

 

Оригинальная статья:

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=77855742&aref=image048/2011/04/02/CO-SP-2011-014-0042-0049.PDF&thumb=false

[ze-dan]

"В дикторском тексте "Минуты молчания" сказано: "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принёс свободу узникам Освенцима". Интересно, знают ли авторы этого текста, что в одном Освенциме заключённых -- не говоря уж о погибших -- было больше, чем во всех советских лагерях за всю их историю? Думаю, этим авторам стоило бы помолчать не минуту.". ©

 

Поколение ЕГЭ уже тексты для Кириллова из телевизора пишет.

половина всей моей родни (со стороны матери все через лагеря прошли) явно будет меньше чем узников в Освенциме.

 

так чо ты полность прав

[Домино Годфриевна]

История-очень интересная наука,только, к сожалению,её ворошат на свой манер. Изменено 10.05.2011 10:50 пользователем Домино Годфриевна

[hermine]

половина всей моей родни (со стороны матери все через лагеря прошли)

 

Совершенно неудивительно.

[Виктор Сорокин]

Не знал куда пихать. Но так как историческая личность, то вот http://forum-msk.org/material/news/3309496.html. Не ожидал..... в США!!! Правда может ещё снесут.

 

Сходил по ссылочке:

"Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину."

Есть возражения к выделенному?

[Гвалиор]

Штурм Цитаделы (вспоминая УС 2.1). Если возможно, проверьте источник, ибо скоммуниздил отсюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608094

Об этом Михалков точно не снимет, другим - денег не дадут.

Источник: Боевые действия стрелкового полка. Сборник боевых примеров. М.:Воениздат, 1958, С.187-203.

ОВЛАДЕНИЕ 236-м ГВАРДЕЙСКИМ СТРЕЛКОВЫМ ПОЛКОМ ЮГО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТЬЮ ГЛАВНОГО ФОРТА «ЦИТАДЕЛА» КРЕПОСТИ ПОЗНАНЬ 18—23 ФЕВРАЛЯ 1945 г.

23 января 1945 г. 8-я гвардейская армия частью своих сил завершила окружение крупной группировки противника, оборонявшей Познань. В результате многодневных упорных боев в городе войска армии к 15 февраля вышли на всех направлениях к крепости «Цитадела», в которой сосредоточились остатки окруженной группировки противника.

74-я гвардейская стрелковая дивизия, наступавшая в первом эшелоне армии, в ходе боев овладела несколькими кварталами в г. Познань и к этому же времени вышла на ближние подступы к главному форту крепости.

Командующий армией возложил на части дивизии задачу по овладению этим фортом в период общего штурма крепости, который намечался на 18 февраля после двухчасовой артиллерийской подготовки.

Крепость «Цитадела» располагалась на северо-восточной окраине г. Познань и представляла собой совокупность ряда фортов и других долговременных сооружений, обнесенных земляным валом высотою до 20 м. Земляной вал непосредственно примыкал к рву шириною в 12 м и глубиною в 8 м. Стены этого рва были выложены камнем, причем внутренняя его стена имела до 3,5 м толщины и являлась одновременно стеной подземных сооружений крепости. В этой стене имелись два ряда амбразур и бойниц, из которых ружейным и пулеметным огнем простреливалось дно рва и верхний обрез его внешней стены. Во внешней стене рва были размещены подземные постройки, приспособленные под складские и другие подсобные помещения крепости. В южной части крепости «Цитадела» размещался главный ее форт, имевший форму пятиугольника, вытянутого с запада на восток. Главный форт состоял из трех зданий в 3—4 этажа каждое. Два из этих зданий располагались вдоль крепостного рва, и их внешние стены являлись продолжением внутренних стен крепостного рва. В этих стенах также имелись амбразуры и бойницы. Третье здание находилось внутри форта; его правое и левое крылья, обращенные на юг, почти вплотную подходили к зданиям, расположенным у крепостного рва, и соединялись с ними крепостной стеной.

По углам форта размещались крепостные башни, имевшие такое расположение бойниц и амбразур, которое позволяло простреливать крепостной ров на всем его протяжении. В южной башне находился главный вход в форт со стороны города. Внутри все наземные сооружения форта были разделены каменными стенами на отдельные камеры, которые имели железные двери с бойницами, выходившими во внутренние коридоры зданий.

В целях обеспечения маневренности гарнизонов все крепостные сооружения соединялись между собою подземными ходами, которые изолировались со стороны подвалов железными дверями, имевшими бойницы. В форту к моменту окружения крепости нашими войсками сосредоточилось свыше 6000 солдат и офицеров противника во главе с начальником южного сектора обороны генерал-майором Маттерн.

Ближайшие подступы к форту, особенно со стороны центрального входа, также были сильно укреплены противником. Городские здания в прилегающих к крепости кварталах были превращены противником в опорные пункты. Окна подвалов этих зданий, выходившие на улицы, были переоборудованы и использованы как пулеметные гнезда, а окна на вторых и третьих этажах зданий заделаны мешками с песком. В окнах были. оставлены только бойницы для снайперов и автоматчиков. Верхние этажи и чердачные помещения зданий использовались противником для размещения в них минометов и истребителей танков, вооруженных фаустпатронами.

Система огня в опорных пунктах была построена на принципе взаимодействия огня станковых и ручных пулеметов, значительная часть которых была приспособлена для ведения флангового и кинжального огня.

 

Между главным фортом и городскими кварталами на протяжении 50—70 м имелись лесные посадки, прикрывавшие подступы к крепостному рву.

Вдоль железнодорожной линии, проходившей с запада на восток по южной опушке лесных посадок, противником дополнительно был построен ряд пулеметных площадок, имевших ходы сообщения полного профиля, выведенные в глубь лесных посадок. Пулеметные площадки и ходы сообщения имели железобетонные козырьки, прикрывавшие пулеметные расчеты от поражения осколками.

В ходе предыдущих боев было установлено, что ближние подступы к форту защищал сводный отряд войск СС численностью до 300 человек, имевший на вооружении до 200 крупнокалиберных пулеметов и большое количество фаустпатронов. Вследствие того, что противник располагал небольшим количеством артиллерии, она вся была сосредоточена внутри крепости. Командир 74-й гвардейской стрелковой дивизии, получив задачу овладеть главным фортом крепости, решил атаковать его одновременно двумя стрелковыми полками, имея на направлении главного удара, на левом фланге, 236-й гвардейский стрелковый полк. Полк должен был атаковать и уничтожить опорные пункты противника в кварталах 85 и 86, в дальнейшем ворваться в главный форт и овладеть его юго-западной частью. 226-й гвардейский стрелковый полк, насту, пая вдоль западного берега р. Варта, должен был атаковать форт с юго-востока. Слева на крепость наступала 82-я гвардейская стрелковая дивизия. В ночь на 17 февраля 236-й гвардейский стрелковый полк сменил подразделения 240-го гвардейского стрелкового полка, выведенного в резерв командующего армией, и занял оборону в зданиях, расположенных в южной части квартала 85, имея второй батальон во втором эшелоне.

[Al-Arisha]

В последнем классе школы история неожиданно стала любимым предметом (видимо сыграл свою роль фактор личного обаяния и компетентности учительницы). Про преподавателя в университете вообще молчу. Одно время знала на память даты правления всех Романовых. особенно интересовалась Петром Великим и дворцовыми переворотами. Потом как-то плавно перешла на Александра Македонского. Еще из исторических деятелей мне интересны: Наполеон, Жанна д`Арк и Елизавета I Тюдор.

[дедков]

Одно время очень интересовался периодами правления Александра 1 и Николая 1; их правление можно назвать временем упущенных возможностей, а этих царей - балбесами. Александра потому, что по свински поступил после войны 1812 года, не отменив крепостное право, пошедшего на поводу у Аракчеева, устроившего военные поселения; при Николае ваще не было никакого прогресса, невероятно разросся бюрократический аппарат, цензура на грани маразма, которая нормальным писателям жить не давала, а на всякую хрень смотрела сквозь пальцы, наконец, только балбес мог сразу откликнуться на просьбу австрийского императоря подавить восстание венгров, НЕ ПОПРОСИВ НИЧЕГО ВЗАМЕН! Что не мешало потом австрийцам в 1854-56 угрожать вступлением в Крымскую войну на стороне Турции, Англии и Франции.

[ДИНКА]

Воспоминания солдат вермахта:

http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

 

Оригинальная статья:

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=77855742&aref=image048/2011/04/02/CO-SP-2011-014-0042-0049.PDF&thumb=false

 

Спасибо за ссылку. Выложила эти ссылки на одном сайте. А то есть там один одиозно-обнаглевший, неонацист похоже.

[YHWH]

Грамотность: первым делом в школах отменили предмет "Логика". Ну а ликбез большевикам был нужен, чтобы любой крестьянин был в состоянии читать коммунистические агитки.

Всё было выполнено...

 

Однако, при Сталине она была

 

 

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах…Тогда же, в 1947 году, был выпущен учебник Б.М. Теплова «Психология», предназначенный для старших классов средней школы. В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским.

 

Логику отменили в школах при "кукурузнике".

Вот прально, гражданин Довлатов писал, инспирированный Бродским, что между коммунистами и антикоммунистами нет никакой разницы.

[Чидорян]

хотел уточнить, ща говорят что бородино мы проиграли, или по прежнему - это было главным великим сражением войны и на этом все

[YHWH]

хотел уточнить, ща говорят что бородино мы проиграли,

 

С формальной точки зрения, кто остался на поле боя тот и выиграл. Остались французы.

Плюс, после него заняли столицу.

Но данное кровопролитнейшее сражение, на моральных дух и боеспособность русской армии не повлияло, что и вылилось в конечный итог войны.

 

или по прежнему - это было главным великим сражением войны и на этом все

 

Что значит на этом все? Война окончилась в Париже, известно чем - ссылкой Наполеона.