История! (до 1917 года)

[Денис]

Мемориал погибшим во Вьетнамской войне, где поименно перечисленны все военнослужащие США погибшие в Юго-восточной Азии с 1957 по 1975 год, включая и небоевые потери был открыт в 1982 году. Как бы любой желающий может придти и лично ознакомиться.

А ещё говорят, что американцы на Луне были. И имена всех киноактеров снявшихся для этого выбиты перед центральным входом в НАСА.

Что там с Ираком не знаю, но честно не помню новостей о том, чтобы так вдруг всплывали истории о значительных неучтенных американских потерях. Мирные жители - да, а вот по военным не слышал (нет, я понимаю что есть всякие подразделения, действия которых не афишируются, но тут речь идет именно о регулярной армии).

Ой да ладно, пока случайно не выплыла АбуГрэй, никто ничего и нигде не говорил, а потом вдруг, как из рога изобилия посыпалось. Не буду врать, но что-то по поводу потерь в первый месяц, когда америкосы рапортовали о 15 убитых, я по телеку слышал. При том не один раз.

Да и сомневаюсь, что там можно было бы так уж сильно исказить статистику по людям - в конце концов сейчас ведь у всех есть интернет, ютуб, блоги, викиликсы и прочее...

 

Ну так и вбей что-нить типа "неофиц статистика" и будет куча всякого мусора...

Не знаю - я когда раньше бывало переключал каналы и попадал на CNN постоянно видел там репортажи о подрывах, смертниках, пытках в Абу-Грейбе и прочее. А когда в 2004 году в штатах были выборы, об этом вообще визжали на каждом углу.

За Абу говорил. А остальное, магическое слово - выборы... Нужны патриотические настроения. Или ты считаешь, что группа людоедов рванула сараи в Нью Йорке?

 

Подозреваю что так. Но ты так и не привел примеры, на основании чего сделан всеобъемлющий вывод о том, что взяв в руки автомат, любой американец "сразу памперс"?

На основании ВВ2, на основании Вьетнама. Где американцы доблестно порвали кого-нить, без высокотехнологичности?

 

Ну и сколько у них было денег?

Они не через меня проходили. Затрудняюсь ответить. Но Усаме с людоедами хватает.

На тот же Вьетнам американцы выложили 111 миллиардов долларов (это еще доллары времен золотовалютного стандарта). Это чисто США, были и их союзники, были еще и СССР (про который я писал), Китай. Неужели на моджахедов спустили больше?

С учетом инфляции может и нет, но 110 млрд не такая уж огромная сумма в середине-конце 80х чтоб закатывать глаза и биться в истерике.

 

Немного статистики:

 

Ты реально веруешь в официальные статистики и т.д. Или в то, что война в Чечне это банальный расил бабла ты веришь, потому что это грубо говоря перед глазами. А там на западе все как у людей, демократия и сказка?

 

Мы тоже в афгане постояно использовали авиацию, ведь только с помощь ней можно было выбивать моджахедов с гор.

И?

Во Вьетнам в превые годы войны тоже шли добровольцы ''зашишать демократию'' .

Именно из-за этого у них столько фильиов о этих "добровольцах" и столько Мэлов Гибсонов скрывшихся в Австралии.

Война в Афганистане была одной из причин развала страны, ведь помимо людских потерь были и финансовые.

Мифы Древней Греции...

[REINHARDT]

Извините, что вмешиваюсь...)Господа Денис и Lirik! Вам бы на телевидение пойти...вести серьёзную аналитическую программу...))) Вот бы уж у ПОЗНЕРА хлебушек бы отобрали...))))

[Lirik]

Ой да ладно, пока случайно не выплыла АбуГрэй, никто ничего и нигде не говорил, а потом вдруг, как из рога изобилия посыпалось. Не буду врать, но что-то по поводу потерь в первый месяц, когда америкосы рапортовали о 15 убитых, я по телеку слышал. При том не один раз.

Ну а я помню как показывали сгоревшую американскую БМП с трупами, “сбитый” крестьянином вертолет, что доблестная иракская армия рубит американцев капусту и много чего еще в таком плане.

 

Ну так и вбей что-нить типа "неофиц статистика" и будет куча всякого мусора...

 

Че-то вбивал и не нашел ничего заслуживающего внимания. Потому и просил поделиться информацией.

 

За Абу говорил. А остальное, магическое слово - выборы... Нужны патриотические настроения. Или ты считаешь, что группа людоедов рванула сараи в Нью Йорке?

Во всем виноват Чубайс. (с)

 

На основании ВВ2, на основании Вьетнама. Где американцы доблестно порвали кого-нить, без высокотехнологичности?

А когда у них ее не было высокотехнологичности? Собственно, техника им и нужна, чтобы иметь возможность влезать в разборки по всему земному шару. Или они должны отказаться от всей техники и принципиально начать воевать по честному?

 

С учетом инфляции может и нет, но 110 млрд не такая уж огромная сумма в середине-конце 80х чтоб закатывать глаза и биться в истерике.

Вообще то речь шла про 60-е. Ну а сколько направили в помощь моджахедам? Ну какая там максимальная из встречающихся цифр “помощи”?

 

Ты реально веруешь в официальные статистики и т.д. Или в то, что война в Чечне это банальный расил бабла ты веришь, потому что это грубо говоря перед глазами. А там на западе все как у людей, демократия и сказка?

При чем тут демократия и сказки - есть официальные и достаточно проверенные данные, которые в данном случае никем не оспариваются. Вера - это когда начинают писаться всякие бредни из серии Лунных заговоров, про то что американцы не умеют воевать и прочее. Но для этого есть отдельная тема, которая называется Религия.

[EAS1985]

При чем тут демократия и сказки - есть официальные и достаточно проверенные данные, которые в данном случае никем не оспариваются.

 

Как это? А твой собеседник чем в данный момент занимается?

[Денис]

Ну а я помню как показывали сгоревшую американскую БМП с трупами, “сбитый” крестьянином вертолет, что доблестная иракская армия рубит американцев капусту и много чего еще в таком плане.

И я слышал! Чудо. Но потери минимальны. А потом показывают сожженную колонну танков и бодро заявляют, что погибших нет! А колонна танков в металлоломе. Ну бывает конечно. Но из-за такого официальной статистике я как-то не доверяю.

 

Че-то вбивал и не нашел ничего заслуживающего внимания. Потому и просил поделиться информацией.

Я тоже. Среди мусора копаться лень. Но вот источник "заслуживающий доверия" типа CNN, для меня как педия ли сайт Васи Пупкина. То есть кукольный театр.

 

Или они должны отказаться от всей техники и принципиально начать воевать по честному?

 

Какой-то стандартный съезд в глупость. Ну кто это говорил? Просто есть ВВ2, когда америкосам нре успевали подогнать гаубицы и танки они вязли в весьма вшивых дотах. Есть Вьетнам, где у них все было, но если вдруг не было, случалась резня.

 

К чему этот баян писать вобще...

Вообще то речь шла про 60-е. Ну а сколько направили в помощь моджахедам? Ну какая там максимальная из встречающихся цифр “помощи”?

Ну вот к чему это? Американцы до сих пор с неохотой отвечают на тычки о взрощенном Бене и талибах. Где и кто эту статистику обнародует? Ну это даже не смешно.

При чем тут демократия и сказки - есть официальные и достаточно проверенные данные, которые в данном случае никем не оспариваются. Вера - это когда начинают писаться всякие бредни из серии Лунных заговоров, про то что американцы не умеют воевать и прочее. Но для этого есть отдельная тема, которая называется Религия.

Ну что это за ахинея... Когда слишком много "но", людям свойственно сомневаться. Видимо не всем.

[Тaксист]

 

 

Именно из-за этого у них столько фильиов о этих "добровольцах" и столько Мэлов Гибсонов скрывшихся в Австралии.

 

Мифы Древней Греции...

 

Я же сказал первые года,а точнее 1965-67, конечно хватало и призывников, 1967 год был переломным, стало понятно что ничего в войне они недобьются, что большая часть народа Вьетнама против них, соответсвенно американскому народу надоела эта резня,вот и начали выступать против войны.

Мифы Древней Греции...

Почему мифы? Мои дяди жившие в то в рвремя это подтверждали, их знакомые служили в Афгане,у нас до сих пор занижают потери.Вообще я не понимаю ты считаешь ввод советских войск в афганистан правильным решением?

Изменено 08.02.2011 10:21 пользователем Тaксист

[Lirik]

К чему этот баян писать вобще...

 

Не больший баян, чем постоянное аппелирование к их высокотехнологичности

 

Ну вот к чему это? Американцы до сих пор с неохотой отвечают на тычки о взрощенном Бене и талибах. Где и кто эту статистику обнародует? Ну это даже не смешно.

Ну вообще то про программу Циклон достаточно много чего написали и наснимали.

 

Ну что это за ахинея... Когда слишком много "но", людям свойственно сомневаться. Видимо не всем.

 

Ну так я и просил привести какие-нибудь данные, ссылки там - ведь всегда интересно узнавать что-то новое или хотя бы читать альтернативное мнение по интересующему вопросу... но увы, кроме общих фраз пока так ничего и не дождался

[Денис]

Не больший баян, чем постоянное аппелирование к их высокотехнологичности

Только это похоже на правду, а то утверждение с потолка взято.

 

Ну вообще то про программу Циклон достаточно много чего написали и наснимали.

 

И конечно рассказали всю-всю-всю правду. О плане Даллеса тоже всю правду рассказывают?

 

Ну так я и просил привести какие-нибудь данные, ссылки там - ведь всегда интересно узнавать что-то новое или хотя бы читать альтернативное мнение по интересующему вопросу... но увы, кроме общих фраз пока так ничего и не дождался

Ой да ладно. Ищущий всегда находит. Просто поисковики так накручивают, что пока в мусоре что-то адекватное найдешь, состаришься. Сам говорил "вбивал". Мне, ну лень лопатить пол нэта, так как не трусы тут на кону.

[Lirik]

И конечно рассказали всю-всю-всю правду. О плане Даллеса тоже всю правду рассказывают?

Этот что ли? Не совсем правда понятно какое он имеет отношение к Даллесу, ну да ладно.

Я бы сильно удивился, если бы таких документов и планов не было.

Ой да ладно. Ищущий всегда находит. Просто поисковики так накручивают, что пока в мусоре что-то адекватное найдешь, состаришься. Сам говорил "вбивал". Мне, ну лень лопатить пол нэта, так как не трусы тут на кону.

Я так и думал

[Денис]

Этот что ли? Не совсем правда понятно какое он имеет отношение к Даллесу, ну да ладно.

Я бы сильно удивился, если бы таких документов и планов не было.

Я бы сильно удивился, если бы то, что произошло с СССР не было запланировано.

 

И чего непонятного?

Я так и думал

Это полезно. Молодцом.

[Lirik]

Я бы сильно удивился, если бы то, что произошло с СССР не было запланировано.

Когда две страны находятся в ситуации полувойны, у них обязано быть куча планов по уничтожению друг друга на все случаи жизни.

 

Что стало с СССР всем известно, мне более интересно, что было запланировано для США в случае победы СССР.

 

И чего непонятного?

Какое отношение этот документ имеет непосредственно к Даллесу

[ze-dan]

Денис, при таком количестве адвокатов на душу населения в мерзком Пиндостане трудно что-нибудь скрыть

Если бы выяснилось, что кого-то (причём массово) призвали во Вьетнам, а опосля эти люди "потерялись" и их имён нет на мемориале - была бы такая куча исков и судебных разбирательств, что...

 

Кстате и про полёт на Луну то же самое но в первую очередь нужно отправить в дурку советских космонавтов типа Гречко, которые в отличие от тебя уверены в правдивости полётов подлых америкосов

[ботаник]

Суворовское училище с генералом Аушевым это не ПТУ тяжёлого заборостроения где-нибудь в Зажопинске

 

Ну может быть именно я интересовался чем-то другим и Афган прошёл мимо моих ушей. Хотя сомневаюсь... например в "Пионерской правде" окромя зажигательных речёвок никаких других статей про Афганистан не помню. И на уроках Политинформации не помню что бы эта тема поднималась

 

Спасибо,дружище! Посмеялся от души.Вспомнил КМБ,дерзких мальчиков с гражданки,через неделю пребывания в армии уже не дерзких.

 

P.s.-Ваше армейское прошлое? НВП ?

[ze-dan]

P.s.-Ваше армейское прошлое? НВП ?

тут моё прошлое

[hermine]

Почему мифы? Мои дяди жившие в то в рвремя это подтверждали, их знакомые служили в Афгане,у нас до сих пор занижают потери.

У меня брат служил в Витебской дивизии, они как раз и брали Кабул. Ничего никто не занижает, наоборот, слегка завысили.

 

Вообще я не понимаю ты считаешь ввод советских войск в афганистан правильным решением?

Конечно, правильным. Чем больше сфера влияния страны, тем лучше для нее. А ты считаешь, что правильно, когда туда вводят в 19 веке всяких докторов ватсонов (ключевое слово: Большая игра, выигранная тогда РИ) или в 21 - дядей сэмов, которым еще право пролета над Россией нужно?

[ze-dan]

Чем больше сфера влияния страны, тем лучше для нее.

ога

 

а то что полстраны гадить ходило на улицу в дощатую будку (и до сих пор ходит) - это тоже говорит о Величии? Хотя да - зато у нас были миллионы тонн чугуния и передовой балет

[hermine]

а то что полстраны гадить ходило на улицу в дощатую будку (и до сих пор ходит) - это тоже говорит о Величии?

 

Данные о полстраны несколько преувеличены. Но в сельских условиях подобное еще пока не стало редкостью, хотя и тут уже давно имеется явный прогресс.

 

Хотя да - зато у нас были миллионы тонн чугуния и передовой балет

 

И как одно связано с другим? Выпуск чугуния или балет мешают пейзанину сделать приличный клозет?

[Денис]

а то что полстраны гадить ходило на улицу в дощатую будку (и до сих пор ходит) - это тоже говорит о Величии?

 

Мне вот интересно, ты смотрел пиндосские фильмы типа "Поворота не туда" или "Простой истории"? Ты думаешь у пиндосов в таких деревеньках и поселках зева и кафель? Ходят в туже дощатую будку.

 

Денис, при таком количестве адвокатов на душу населения в мерзком Пиндостане трудно что-нибудь скрыть

 

Да я знаю, что забугром все иначе, там демократия и люди живут как короли.

 

Что стало с СССР всем известно, мне более интересно, что было запланировано для США в случае победы СССР.

У нас такого страха и помешательства на Штатах не было. Потому явно все более цивильно. Типа "каждому по коммунизму".

 

Какое отношение этот документ имеет непосредственно к Даллесу

Такое же как и Армстронг к Луне.

[Тaксист]

У меня брат служил в Витебской дивизии, они как раз и брали Кабул. Ничего никто не занижает, наоборот, слегка завысили.

 

 

Конечно, правильным. Чем больше сфера влияния страны, тем лучше для нее. А ты считаешь, что правильно, когда туда вводят в 19 веке всяких докторов ватсонов (ключевое слово: Большая игра, выигранная тогда РИ) или в 21 - дядей сэмов, которым еще право пролета над Россией нужно?

 

В том то и дело нет.

В нашей стране тогда были проблемы с экономикой,а это война еще их усугубила,да и ухудшила отношения с арабскими странами, Ираном и Пакистаном.

А потери еще как занижают. Почти в каждых селах России есть могилы погибщих в Афганистане. Что-то мало верится что подонок Грачев погубив ''Майкопскую танковую дивизию'' в декабре 1994-го заслуженно получил медаль героя за службу в Афгане. Губернатор Подмосковья сейчас Борис Громов(еще та сволочь которого проклинают жители Подмосковья), был одним из главнокомандующих в Афгане,само собой, если находятся такие люди у власти они будут скрывать потери. В общем мы любим ругать CША и Британию за Вьетнам и Ирак,но и свои ошибки нужно признавать.

[ze-dan]

Мне вот интересно, ты смотрел пиндосские фильмы типа "Поворота не туда" или "Простой истории"? Ты думаешь у пиндосов в таких деревеньках и поселках зева и кафель? Ходят в туже дощатую будку.

выше, в 3322 посте, находиться ссылка в гугл-мапе, которая указывает на штаб авиаполка. Базировались там штурмовики Су-25. Половина лётчиков полка прошло через Афганистан и имело боевые награды. Как ты думаешь - куда ходили гадить работкики штаба во главе с командиром полка?

 

Вот так хитро в этой теме пересекается "величие" страны, Афганистан и дощатые сортиры а также степень благоустроенности быта в армиях некоторых стран

[Денис]

выше, в 3322 посте, находиться ссылка в гугл-мапе, которая указывает на штаб авиаполка. Базировались там штурмовики Су-25. Половина лётчиков полка прошло через Афганистан и имело боевые награды. Как ты думаешь - куда ходили гадить работкики штаба во главе с командиром полка?

 

Вот так хитро в этой теме пересекается "величие" страны, Афганистан и дощатые сортиры а также степень благоустроенности быта в армиях некоторых стран

 

Ты посмотри Морпехов, Взвод или что-нить пиндосское, чтоб открыть себе глаза. Они ходят туда же.

[ze-dan]

Ты посмотри Морпехов, Взвод или что-нить пиндосское, чтоб открыть себе глаза. Они ходят туда же.

случайно не путаешь полевые условия со стационарным аэродромом, просуществовавшем более 40 лет?

Как раз те 40 лет, когда "мы строили ракеты, и перекрыли Енисей, и даже области балета мы впереди планеты всей"?

 

пс: миллионы тонн чугуния не рифмуюца, но они так же были

[Rob_Zombie]

Во трёп развели. Куда ходили солдаты справить нужду во время боевых действий. Да в ближайшие заросли можжевельника, например. На кой им эта вонючая дючка, когда рядом природа и птички поють.

[Денис]

случайно не путаешь полевые условия со стационарным аэродромом, просуществовавшем более 40 лет?

Как раз те 40 лет, когда "мы строили ракеты, и перекрыли Енисей, и даже области балета мы впереди планеты всей"?

 

пс: миллионы тонн чугуния не рифмуюца, но они так же были

 

Смотри Взвод, Морпехов, Повелителя Бури.

 

Или если там военной базе 5-10 лет и там гадюшник вместо сортира, то через ещё 10 лет там точно будет сортир типа Пьер Карден...

 

Ужос.

[Jewel]

- 5. Разговор снова уносится не туда...