История! (до 1917 года)

[hermine]

Если группа армий это аналог фронта, то почему тогда разгром группы армий Африка не считается фронтовой операцией?

 

Да союзники-то могут считать, что угодно. Но разгром группы армий Африка стал возможен только благодаря Сталинграду (сегодня очередной юбилей, кстати). А пока рейх снабжал Роммеля всем необходимым, англичане нервно курили в углу.

[дедков]

Ой, не надо... (есть впрочем и более радикальная версия)

Что за версия?

[akv666]

Что за версия?

 

Знаете присказку про "дурака или предателя"?... так вот это тот самый случай

[hermine]

Уважаемая hermine

Я вам задолжал статью о Дрездене. Её в сети я не нашел. Зато есть выкладки в ЖЖ её автора в нескольких частях.

http://lord-k.livejournal.com/375164.html

 

Сижу читаю, спасибо огромное. Понятно, что автор всячески старается обелить роял эйр форс. Но я видела город, точнее - то, что от него осталось. Поэтому эти выкладки оказывают на меня обратное впечатление: не убеждают, а забавляют: что еще придумает автор в оправдание военному преступлению.

[Танцор34]

Вообще-то я про подбитый самолет говорил, а не про повреждённый. Сами прикиньте - сбивают американцев над Японией, плен это пытки,голод и т.д. Были случаи, когда пилотов, захваченных в плен, тут же казнили.

Таких случаев не знаю, НО - имена капитана Николая Гастелло, лейтенанта Павла Рябцева, протаранившего вражеский самолет в первый же день войны Вам известны?

У американцев такое было, более того подвиг был раскручен и распропагандирован, а потом выяснилось что до корабля летчик не долетел. Подвиг лейтенанта Келли. У всез наций есть люди совершавшие подвиги, всем есть чем гордиться.

[Танцор34]

... Может Вы и правы. НЕ считайте этот вопрос глупостью ( про подвиг, самопожертвование, поступок) - известны ли случаи, когда тяжелораненый американский(английский) солдат, зная что ему всё равно умирать подрывал себя гранатой вместе с врагом?

Похожее известно, рядовой Янг на Гуадалканале. Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню.

[Lirik]

Да союзники-то могут считать, что угодно. Но разгром группы армий Африка стал возможен только благодаря Сталинграду (сегодня очередной юбилей, кстати). А пока рейх снабжал Роммеля всем необходимым, англичане нервно курили в углу.

 

Наступление англичан под Эль-Аламейном началось 23 октября, операция Факел (высадка союзников в Марокко и Алжире, успех которой и предопределил окончательный крах Африканского корпуса) - 8 ноября.

 

Операция Уран (контрнаступление под Сталинградом закончившееся окружением группы армий Б) началось позже - 18 ноября.

[akv666]

Похожее известно, рядовой Янг на Гуадалканале. Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню.

 

Тут вопрос в чем?! Не надо квасным патриотизмом забивать мозги... у моногих наций есть чему поучиться СЕЙЧАС... вот например французкие солдаты времен Наполеона проявляли невиданный героизм, а уже через пару десятилетий валялись в грязи перед Вторым Рейхом... "героизм" формирует социальная среда

[Танцор34]

Тут вопрос в чем?! Не надо квасным патриотизмом забивать мозги... у моногих наций есть чему поучиться СЕЙЧАС... вот например французкие солдаты времен Наполеона проявляли невиданный героизм, а уже через пару десятилетий валялись в грязи перед Вторым Рейхом... "героизм" формирует социальная среда

Это сложная тема, на неё нет простых ответов. Кроме пожалуй того что своих героев стоит ценить и уважать всегда.

[hermine]

Наступление англичан под Эль-Аламейном началось 23 октября, операция Факел (высадка союзников в Марокко и Алжире, успех которой и предопределил окончательный крах Африканского корпуса) - 8 ноября.

 

Операция Уран (контрнаступление под Сталинградом закончившееся окружением группы армий Б) началось позже - 18 ноября.

 

Перебои со снабжением у Роммеля начались емнип гораздо раньше 23 октября. А начало Сталинградской битвы приходится и вовсе на лето.

[ze-dan]

а почему японских камикадзе в пример не ставим? это ж апофеоз зомбирования "Матросовы" и рядом не валялись

 

а вообще деяние людей, бросающихся на амбразуры может и подвиг, но вот начальники, что отправляли людей в пешую атаку на неподавленные огневые точки противника - они всяко преступники. Хотя если считать солдата куском мяса - тады всё нормальна

[Танцор34]

а почему японских камикадзе в пример не ставим?

Давайте поставим. Почему нет?

а вообще деяние людей, бросающихся на амбразуры может и подвиг, но вот начальники, что отправляли людей в пешую атаку на неподавленные огневые точки противника - они всяко преступники. Хотя если считать солдата куском мяса - тады всё нормальна

Есть такие волшебные слова, называются "штурмовая группа".

[Lirik]

Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню.

Случаем не он?

[Lirik]

Перебои со снабжением у Роммеля начались емнип гораздо раньше 23 октября. А начало Сталинградской битвы приходится и вовсе на лето.

 

А что, у немцев на восточном фронте не было перебоев со снабжением? А у СССР? А у союзников?

 

Вообще, у любой армии, которая ведет наступление на нескольких театрах военных действий разнесенных на огромные расстояния будут перебои со снабжением - потому как линии коммуникации растягиваются на тысячи километров... Переброска войск в таких условиях тоже занимает много времени - в частности встречал цифру в 3 месяца, которые требовались чтобы перебросить немецкую дивизию из под Курска в Италию.

 

Да и по большому счету, и наступление Роммеля и наступление группы армий Юг как раз таки и было в значительной степени вызвано проблемами со снабжением - а именно в острой необходимости для Гитлера получить контроль над нефтяными месторождениями СССР и ближнего Востока, без захвата которых как считалось, Германия будет не в состоянии вести наступательные операции и в итоге проиграет войну.

[Танцор34]

Случаем не он?

Совсем увы не помню. Но подвиг похож.

[hermine]

А что, у немцев на восточном фронте не было перебоев со снабжением? А у СССР? А у союзников?

 

Таких, что воевали исключительно на трофейном горючем и пр. - не было.

 

Да и по большому счету, и наступление Роммеля и наступление группы армий Юг как раз таки и было в значительной степени вызвано проблемами со снабжением - а именно в острой необходимости для Гитлера получить контроль над нефтяными месторождениями СССР и ближнего Востока, без захвата которых как считалось, Германия будет не в состоянии вести наступательные операции и в итоге проиграет войну.

Да, только в результате снабжалась именно группа армий Юг, а не Роммель, что и дало союзникам возможность победить лиса пустыни.

[Танцор34]

Да, только в результате снабжалась именно группа армий Юг, а не Роммель, что и дало союзникам возможность победить лиса пустыни.

Не совсем так. Роммель действительно недополучал массу снабжения. Причин несколько, и сами трудности с доставкой и то что ему в целом недодавали. Но в последствии после Эль-Аламейна ему вынуждены были отправлять много больше, чем до и это не смотря на проблемы Восточного Фронта. Моё мнение все было достаточно субъективно, резрвы и возможности были, и в плане снабжения и в плане улучшения снабжения, ту же Мальту к примеру взять. Просто Алоизыч и вообще немецкая верхушка действительно относились к Африке пассивно и пофигистично, по принципу клюнет нас жаренный птиц, поможем. ВФ уделяли много больше внимания и сил.

[дедков]

 

Черчилль вермахта боялся до судорог.

 

При этом вёл себя не как союзник, а как козёл.liewar.ru/content/view/54/11/

Найдёте страницу - "наши английские союзники" будете очень удивлены их паскудством.

Изменено 07.02.2011 07:57 пользователем дедков

[Ребенок минуты]

История есть гуд! Особенно периоды Нацисткой Германии, Второй мировой, становление "Великой Украины":lol::lol::lol::lol:

Товарищи украинцы хорош переписывать историю. а то я тут читаю ваши учебники и валяюсь под столом. Наши ход ещё терпимы

 

Извените, если кого-нибудь обидел!

[ботаник]

Вопрос то не в том, что у советских летчиков не было героизма, а в том, что вы по непонятной причине, в весьма категоричной форме, отрицаете присутствие оного у американцев.

 

У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк.Но до русских им далеко.

[YHWH]

У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк.

 

Как так получилось, что у "второсортных вояк" лучшая армия в мире?

 

Но до русских им далеко.

 

Если судить категориями XIX века, то наверное, да.

[Ребенок минуты]

У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк.Но до русских им далеко.

 

Интересно о каком вообще героизме у американцев может идти речь?

[ботаник]

Как так получилось, что у "второсортных вояк" лучшая армия в мире?

 

 

 

Если судить категориями XIX века, то наверное, да.

 

Чем она лучшая?Только технологиями.На боевой дух пиндосы слабоваты.А прикол то в чём,про 19 век?

[YHWH]

Чем она лучшая?Только технологиями.

 

Только и всего? Мелочь, да.

Да и умением воевать с как можно меньшими потерями тоже отличаются.

 

На боевой дух пиндосы слабоваты.

 

Это с чего такой вывод?

 

 

А прикол то в чём,про 19 век?

 

В том, что против "Абрамса" или "Леопарда" одного геройства недостаточно.

Можно героически намотаться на гусеницу, но толку от этого мало.

Это не 1941-45 - зажав ленточку в зубах и со связкой гранат много не навоюешь.

Да и в то время этого уже мало было.

 

Поэтому "пуля-дура, штык-молодец" это максимум XIX век.

[ботаник]

Только и всего? Мелочь, да.

Да и умением воевать с как можно меньшими потерями тоже отличаются.

 

 

 

Это с чего такой вывод?

 

 

 

 

В том, что против "Абрамса" или "Леопарда" одного геройства недостаточно.

Можно героически намотаться на гусеницу, но толку от этого мало.

Это не 1941-45 - зажав ленточку в зубах и со связкой гранат много не навоюешь.

Да и в то время этого уже мало было.

 

Поэтому "пуля-дура, штык-молодец" это максимум XIX век.

Про армию можем пообщаться в соответствующей теме.А исторически мы имеем1/8 суши.