hermine 2 февраля, 2011 ID: 3251 Поделиться 2 февраля, 2011 Если группа армий это аналог фронта, то почему тогда разгром группы армий Африка не считается фронтовой операцией? Да союзники-то могут считать, что угодно. Но разгром группы армий Африка стал возможен только благодаря Сталинграду (сегодня очередной юбилей, кстати). А пока рейх снабжал Роммеля всем необходимым, англичане нервно курили в углу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 2 февраля, 2011 ID: 3252 Поделиться 2 февраля, 2011 Ой, не надо... (есть впрочем и более радикальная версия) Что за версия? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akv666 2 февраля, 2011 ID: 3253 Поделиться 2 февраля, 2011 Что за версия? Знаете присказку про "дурака или предателя"?... так вот это тот самый случай Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 2 февраля, 2011 ID: 3254 Поделиться 2 февраля, 2011 Уважаемая hermine Я вам задолжал статью о Дрездене. Её в сети я не нашел. Зато есть выкладки в ЖЖ её автора в нескольких частях. http://lord-k.livejournal.com/375164.html Сижу читаю, спасибо огромное. Понятно, что автор всячески старается обелить роял эйр форс. Но я видела город, точнее - то, что от него осталось. Поэтому эти выкладки оказывают на меня обратное впечатление: не убеждают, а забавляют: что еще придумает автор в оправдание военному преступлению. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3255 Поделиться 2 февраля, 2011 Вообще-то я про подбитый самолет говорил, а не про повреждённый. Сами прикиньте - сбивают американцев над Японией, плен это пытки,голод и т.д. Были случаи, когда пилотов, захваченных в плен, тут же казнили. Таких случаев не знаю, НО - имена капитана Николая Гастелло, лейтенанта Павла Рябцева, протаранившего вражеский самолет в первый же день войны Вам известны? У американцев такое было, более того подвиг был раскручен и распропагандирован, а потом выяснилось что до корабля летчик не долетел. Подвиг лейтенанта Келли. У всез наций есть люди совершавшие подвиги, всем есть чем гордиться. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3256 Поделиться 2 февраля, 2011 ... Может Вы и правы. НЕ считайте этот вопрос глупостью ( про подвиг, самопожертвование, поступок) - известны ли случаи, когда тяжелораненый американский(английский) солдат, зная что ему всё равно умирать подрывал себя гранатой вместе с врагом? Похожее известно, рядовой Янг на Гуадалканале. Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 2 февраля, 2011 ID: 3257 Поделиться 2 февраля, 2011 Да союзники-то могут считать, что угодно. Но разгром группы армий Африка стал возможен только благодаря Сталинграду (сегодня очередной юбилей, кстати). А пока рейх снабжал Роммеля всем необходимым, англичане нервно курили в углу. Наступление англичан под Эль-Аламейном началось 23 октября, операция Факел (высадка союзников в Марокко и Алжире, успех которой и предопределил окончательный крах Африканского корпуса) - 8 ноября. Операция Уран (контрнаступление под Сталинградом закончившееся окружением группы армий Б) началось позже - 18 ноября. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akv666 2 февраля, 2011 ID: 3258 Поделиться 2 февраля, 2011 Похожее известно, рядовой Янг на Гуадалканале. Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню. Тут вопрос в чем?! Не надо квасным патриотизмом забивать мозги... у моногих наций есть чему поучиться СЕЙЧАС... вот например французкие солдаты времен Наполеона проявляли невиданный героизм, а уже через пару десятилетий валялись в грязи перед Вторым Рейхом... "героизм" формирует социальная среда Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3259 Поделиться 2 февраля, 2011 Тут вопрос в чем?! Не надо квасным патриотизмом забивать мозги... у моногих наций есть чему поучиться СЕЙЧАС... вот например французкие солдаты времен Наполеона проявляли невиданный героизм, а уже через пару десятилетий валялись в грязи перед Вторым Рейхом... "героизм" формирует социальная среда Это сложная тема, на неё нет простых ответов. Кроме пожалуй того что своих героев стоит ценить и уважать всегда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 2 февраля, 2011 ID: 3260 Поделиться 2 февраля, 2011 Наступление англичан под Эль-Аламейном началось 23 октября, операция Факел (высадка союзников в Марокко и Алжире, успех которой и предопределил окончательный крах Африканского корпуса) - 8 ноября. Операция Уран (контрнаступление под Сталинградом закончившееся окружением группы армий Б) началось позже - 18 ноября. Перебои со снабжением у Роммеля начались емнип гораздо раньше 23 октября. А начало Сталинградской битвы приходится и вовсе на лето. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ze-dan 2 февраля, 2011 ID: 3261 Поделиться 2 февраля, 2011 а почему японских камикадзе в пример не ставим? это ж апофеоз зомбирования "Матросовы" и рядом не валялись а вообще деяние людей, бросающихся на амбразуры может и подвиг, но вот начальники, что отправляли людей в пешую атаку на неподавленные огневые точки противника - они всяко преступники. Хотя если считать солдата куском мяса - тады всё нормальна Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3262 Поделиться 2 февраля, 2011 а почему японских камикадзе в пример не ставим? Давайте поставим. Почему нет? а вообще деяние людей, бросающихся на амбразуры может и подвиг, но вот начальники, что отправляли людей в пешую атаку на неподавленные огневые точки противника - они всяко преступники. Хотя если считать солдата куском мяса - тады всё нормальна Есть такие волшебные слова, называются "штурмовая группа". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 2 февраля, 2011 ID: 3263 Поделиться 2 февраля, 2011 Даже известен случай когда американец во Вьетнаме закрыл грудью амбразуру, но тут я имя и место не вспомню. Случаем не он? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 2 февраля, 2011 ID: 3264 Поделиться 2 февраля, 2011 Перебои со снабжением у Роммеля начались емнип гораздо раньше 23 октября. А начало Сталинградской битвы приходится и вовсе на лето. А что, у немцев на восточном фронте не было перебоев со снабжением? А у СССР? А у союзников? Вообще, у любой армии, которая ведет наступление на нескольких театрах военных действий разнесенных на огромные расстояния будут перебои со снабжением - потому как линии коммуникации растягиваются на тысячи километров... Переброска войск в таких условиях тоже занимает много времени - в частности встречал цифру в 3 месяца, которые требовались чтобы перебросить немецкую дивизию из под Курска в Италию. Да и по большому счету, и наступление Роммеля и наступление группы армий Юг как раз таки и было в значительной степени вызвано проблемами со снабжением - а именно в острой необходимости для Гитлера получить контроль над нефтяными месторождениями СССР и ближнего Востока, без захвата которых как считалось, Германия будет не в состоянии вести наступательные операции и в итоге проиграет войну. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3265 Поделиться 2 февраля, 2011 Случаем не он? Совсем увы не помню. Но подвиг похож. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 2 февраля, 2011 ID: 3266 Поделиться 2 февраля, 2011 А что, у немцев на восточном фронте не было перебоев со снабжением? А у СССР? А у союзников? Таких, что воевали исключительно на трофейном горючем и пр. - не было. Да и по большому счету, и наступление Роммеля и наступление группы армий Юг как раз таки и было в значительной степени вызвано проблемами со снабжением - а именно в острой необходимости для Гитлера получить контроль над нефтяными месторождениями СССР и ближнего Востока, без захвата которых как считалось, Германия будет не в состоянии вести наступательные операции и в итоге проиграет войну. Да, только в результате снабжалась именно группа армий Юг, а не Роммель, что и дало союзникам возможность победить лиса пустыни. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 2 февраля, 2011 ID: 3267 Поделиться 2 февраля, 2011 Да, только в результате снабжалась именно группа армий Юг, а не Роммель, что и дало союзникам возможность победить лиса пустыни. Не совсем так. Роммель действительно недополучал массу снабжения. Причин несколько, и сами трудности с доставкой и то что ему в целом недодавали. Но в последствии после Эль-Аламейна ему вынуждены были отправлять много больше, чем до и это не смотря на проблемы Восточного Фронта. Моё мнение все было достаточно субъективно, резрвы и возможности были, и в плане снабжения и в плане улучшения снабжения, ту же Мальту к примеру взять. Просто Алоизыч и вообще немецкая верхушка действительно относились к Африке пассивно и пофигистично, по принципу клюнет нас жаренный птиц, поможем. ВФ уделяли много больше внимания и сил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 6 февраля, 2011 ID: 3268 Поделиться 6 февраля, 2011 (изменено) Черчилль вермахта боялся до судорог. При этом вёл себя не как союзник, а как козёл.liewar.ru/content/view/54/11/ Найдёте страницу - "наши английские союзники" будете очень удивлены их паскудством. Изменено 07.02.2011 07:57 пользователем дедков Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ребенок минуты 6 февраля, 2011 ID: 3269 Поделиться 6 февраля, 2011 История есть гуд! Особенно периоды Нацисткой Германии, Второй мировой, становление "Великой Украины":lol::lol::lol::lol: Товарищи украинцы хорош переписывать историю. а то я тут читаю ваши учебники и валяюсь под столом. Наши ход ещё терпимы Извените, если кого-нибудь обидел! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 6 февраля, 2011 ID: 3270 Поделиться 6 февраля, 2011 Вопрос то не в том, что у советских летчиков не было героизма, а в том, что вы по непонятной причине, в весьма категоричной форме, отрицаете присутствие оного у американцев. У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк.Но до русских им далеко. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 7 февраля, 2011 ID: 3271 Поделиться 7 февраля, 2011 У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк. Как так получилось, что у "второсортных вояк" лучшая армия в мире? Но до русских им далеко. Если судить категориями XIX века, то наверное, да. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ребенок минуты 7 февраля, 2011 ID: 3272 Поделиться 7 февраля, 2011 У америкосов есть героизм,как и у других второсортных вояк.Но до русских им далеко. Интересно о каком вообще героизме у американцев может идти речь? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 7 февраля, 2011 ID: 3273 Поделиться 7 февраля, 2011 Как так получилось, что у "второсортных вояк" лучшая армия в мире? Если судить категориями XIX века, то наверное, да. Чем она лучшая?Только технологиями.На боевой дух пиндосы слабоваты.А прикол то в чём,про 19 век? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 7 февраля, 2011 ID: 3274 Поделиться 7 февраля, 2011 Чем она лучшая?Только технологиями. Только и всего? Мелочь, да. Да и умением воевать с как можно меньшими потерями тоже отличаются. На боевой дух пиндосы слабоваты. Это с чего такой вывод? А прикол то в чём,про 19 век? В том, что против "Абрамса" или "Леопарда" одного геройства недостаточно. Можно героически намотаться на гусеницу, но толку от этого мало. Это не 1941-45 - зажав ленточку в зубах и со связкой гранат много не навоюешь. Да и в то время этого уже мало было. Поэтому "пуля-дура, штык-молодец" это максимум XIX век. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 7 февраля, 2011 ID: 3275 Поделиться 7 февраля, 2011 Только и всего? Мелочь, да. Да и умением воевать с как можно меньшими потерями тоже отличаются. Это с чего такой вывод? В том, что против "Абрамса" или "Леопарда" одного геройства недостаточно. Можно героически намотаться на гусеницу, но толку от этого мало. Это не 1941-45 - зажав ленточку в зубах и со связкой гранат много не навоюешь. Да и в то время этого уже мало было. Поэтому "пуля-дура, штык-молодец" это максимум XIX век. Про армию можем пообщаться в соответствующей теме.А исторически мы имеем1/8 суши. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.