История! (до 1917 года)

[ze-dan]

По сути вот он настоящий ценнизм " Преступления против мирных жителей " вызывает неподдельный гнев. То биш, народ Великой Поднебесной Империи, ( бывший ) заявляет и негодует по повуду погубленный нечайно городов. Те кот сметал с лица земли города и села, миллионами гноил и истреблял в концлагерях, не понравилось, что тут ядрёная бомба не промазала. Фак остается фактом, побитого хулигана всегда желеют...

[YHWH]

Фак остается фактом, побитого хулигана всегда желеют...

 

Фак остается факом это да

[Full METAL jacket]

Фак остается факом это да

 

Да,да,да Фак он такой !! Самому понравилось как опечатался...

[Танцор34]

Кем не считается?

Военными, у них все по уровням разложенно, дивизионная операция, корпусная, армейская, фронтовая.

[Full METAL jacket]

По сути вот он настоящий ценнизм " Преступления против мирных жителей " вызывает неподдельный гнев. То биш, народ Великой Поднебесной Империи, ( бывший ) заявляет и негодует по повуду погубленный нечайно городов. Те кот сметал с лица земли города и села, миллионами гноил и истреблял в концлагерях, не понравилось, что тут ядрёная бомба не промазала. Фак остается фактом, побитого хулигана всегда желеют...

 

Каждый платит свою цену. На ком то и бомбу нужно было.... Почему японская медицина и немецкая в лидерах ?... Покрамсай стока людей, позамораживай, поснимай кожу и другие изуверства вывели эту область науки в лидеры. они в медицине, Янки в бомбах, ну и другие примеры. По данным, японские изуверы были страшней немецких. Это у них как Соц соревнование было. Кто подопытные кролы ?

[Танцор34]

Сто человек, находящихся на китайской границе в сотоянии боевой готовности, но не воюющие и через 5 лет остануться в том же составе. А во время боёв бывают потери, а вот как их восполнить если идут бои на западе с немцами?

Говорят что сибиряки спасли Москву, но куда бы они поехали будь война с Японией?

Вот и прикинь чего союзные отмазки в наших глазах стоили что им второй фронт открыть ой как трууууднооо.

 

ога-ога

вас вместе с пароходом поставили перед фактом - бунтовать будете? Хотя у экипажа был второй вариант - списываться с корабля и вперёд на Восточный фронт

Ага, такой вот ужас иногда творится, повестки в ходе войны прихоядт и корабли с экипажами мобилизуют.

а можно образец мирного договора между советами и японцами времён 41-45 годов?

Пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)

[дедков]

По данным, японские изуверы были страшней немецких. Это у них как Соц соревнование было. Кто подопытные кролы ?

 

ссылочку можно?

[YHWH]

ссылочку можно?

 

Отряд 731.

Сцылочек море.

[Танцор34]

ссылочку можно?

Погуглите на тему "Нанкинская резня", ну и раз уж мы находимся на киноманском сайте то http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/396661/

Хотя самых смачных эпизодов, вроде массовой рубки голов катанами в фильм не включили.

[Танцор34]

Уважаемая hermine

Я вам задолжал статью о Дрездене. Её в сети я не нашел. Зато есть выкладки в ЖЖ её автора в нескольких частях.

http://lord-k.livejournal.com/375164.html

[Lirik]

Военными, у них все по уровням разложенно, дивизионная операция, корпусная, армейская, фронтовая.

 

Действительно, у союзников не было фронтовых операции - у них вообще-то и такой организационной структуры как "фронт" не было. Логично

[Танцор34]

Действительно, у союзников не было фронтовых операции - у них вообще-то и такой организационной структуры как "фронт" не было. Логично

Была группа армий, это аналог.

[Ural Highlander]

Была группа армий, это аналог.

 

Да, кстати, что можно поставить в укор историкам наших бывших союзников: говорят, сегодня на просвещённом Западе считают Сталинград, Гуадалканал и разгром Роммеля в Северной Африке - тремя ключевыми и равнозначными событиями ВМВ, определившими её исход. При этом, фактически, на одну ступень ставятся бои фронтового и дивизионного масштабов.

[Lirik]

Была группа армий, это аналог.

Если группа армий это аналог фронта, то почему тогда разгром группы армий Африка не считается фронтовой операцией? Или к примеру, операция Хаски и последующей высадкой в Италии - тоже между прочим весьма солидная операция.

 

Что касается Тихого океана, то тут по понятным причинам трудно говорить о фронтах, но можно вспомнить ряд битв за архипелаги (Филлипины, Соломоновы острова) в которых с обоих сторон участвовали сотни тысяч человек. Тот же штурм японцами Сингапура по количеству участвовавших войск вполне сопоставим с штурмом Севастополя 1942 года, а по последствиям для британцев намного тяжелее. Или взять тот же Гуадалканар, где в схватке за остров по площади сопоставимый с двумя Люксембургами сошлось 100 тысяч человек.

[Танцор34]

Если группа армий это аналог фронта, то почему тогда разгром группы армий Африка не считается фронтовой операцией? Или к примеру, операция Хаски и последующей высадкой в Италии - тоже между прочим весьма солидная операция.

В каком-то смысле ваш упрек справедлив, это возможно фронтовая операция. Возможно память меня подвидит и некоторые аспекты разграничения я уже не помню. В частности что именно фронтовая операция, операция армиями одного фронта или же действия нескольких фронтов\групп армий. Последнего у союзников не было со времен весны 40-го до 44 года.

Пойду гляну литературу.

[YHWH]

Амеры ведь не знают, что такое подвиг ...

 

Вы когда глупости пишете, хотя бы смайлик ставьте.

 

неизвестно ни одного случая чтоб какой-нибудь их пилот направил(например во время Второй мировой) свой подбитый самолет на японский завод или фабрику.

 

Это было бы в высшей степени глупостью, учитывая превосходство в воздухе и войну на чужой территории.

 

 

На такое способны только наши.

 

Ну расскажите случай, когда советский пилот направил свой самолет на немецкую фабрику или завод.

[дедков]

 

 

 

Это было бы в высшей степени глупостью, учитывая превосходство в воздухе и войну на чужой территории.

 

 

 

 

Ну расскажите случай, когда советский пилот направил свой самолет на немецкую фабрику или завод.

 

Вообще-то я про подбитый самолет говорил, а не про повреждённый. Сами прикиньте - сбивают американцев над Японией, плен это пытки,голод и т.д. Были случаи, когда пилотов, захваченных в плен, тут же казнили.

Таких случаев не знаю, НО - имена капитана Николая Гастелло, лейтенанта Павла Рябцева, протаранившего вражеский самолет в первый же день войны Вам известны?

[YHWH]

.

..НО - имена капитана Николая Гастелло, лейтенанта Павла Рябцева, протаранившего вражеский самолет в первый же день войны Вам известны?

 

Тараны в первые минуты войны совершали пораньше Рябцева, и подвиги эти были совершены при защите собственной страны.

 

Вопрос то не в том, что у советских летчиков не было героизма, а в том, что вы по непонятной причине, в весьма категоричной форме, отрицаете присутствие оного у американцев.

[дедков]

Тараны в первые минуты войны совершали пораньше Рябцева, и подвиги эти были совершены при защите собственной страны.

 

Вопрос то не в том, что у советских летчиков не было героизма, а в том, что вы по непонятной причине, в весьма категоричной форме, отрицаете присутствие оного у американцев.

Скажем так, не сильно в это верю. Был давно документальный фильм по каналу СТС, назывался - Человеческие инстинкты. В нём рассказано о случае, произошедшем, во время Вьетнамской войны - американский отряд попал в засаду и во время боя один солдат выручил своего земляка,вытащив его из-под обстрела. Он почти дотащил его до своих, но рядом упала граната,солдат закрыл товарища собой, и все осколки на него. Оба стали инвалидами, и их в родном городе уважают.

 

Дело не в том, что я отрицаю героизм у амеров и европейцев, характеры у всех разные; НУ НЕ СРАЖАЛИСЬ ОНИ ТАК, КАК МЫ! Примеры из истории-мы успешно удерживали Порт- Артур во время Русско- японской; а англичане сдали Сингапур, хотя возможностей для обороны было до хрена.

[YHWH]

Примеры из истории-мы успешно удерживали Порт- Артур во время Русско- японской;

 

И что в итоге?

Порт-Артур сдали и российским он больше не был.

 

а англичане сдали Сингапур, хотя возможностей для обороны было до хрена.

 

И что в итоге?

С 1945 опять британский.

[akv666]

Дело не в том, что я отрицаю героизм у амеров и европейцев, характеры у всех разные; НУ НЕ СРАЖАЛИСЬ ОНИ ТАК, КАК МЫ! .

 

Видно что вы плохо изучали историю США и стран Европы... сражаются они отлично, когда есть за что сражаться

[дедков]

И что в итоге?

Порт-Артур сдали и российским он больше не был.

 

 

 

И что в итоге?

С 1945 опять британский.

 

Порт-Артур сдали из-за двух баранов - генералов Стесселя и Фока; могли бы дольше удерживать. Зато оборона отвлекала огромные силы противника, не давая ему возможности продолжить наступление в Маньчжурии, японцев положили немало. Англичане же ПОЗОРНО сдали Сингапур, стоило японцам город окружить.

[akv666]

Англичане же ПОЗОРНО сдали Сингапур, стоило японцам город окружить.

 

Ой, не надо... от того что Порт-Артур отдали по глупости (есть впрочем и более радикальная версия) это не стало менее ПОЗОРНО

[дедков]

Ой, не надо... от того что Порт-Артур отдали по глупости (есть впрочем и более радикальная версия) это не стало менее ПОЗОРНО

 

... Может Вы и правы. НЕ считайте этот вопрос глупостью ( про подвиг, самопожертвование, поступок) - известны ли случаи, когда тяжелораненый американский(английский) солдат, зная что ему всё равно умирать подрывал себя гранатой вместе с врагом?

[akv666]

... известны ли случаи, когда тяжелораненый американский(английский) солдат, зная что ему всё равно умирать подрывал себя гранатой вместе с врагом?

 

Насчет конкретики не скажу (глупо мой взгляд говорить что таких примеров нет!), скажу вот что: "героизм" солдат зависит от десятков факторов начиная от социальной обустроенности человека и сплоченности боевой группы до мотивации и идеологической подготовки... в "колониальных" войнах такой уровень скорее всего снижается в разы...