История! (до 1917 года)

[ze-dan]

Зедан чего ты там объелся? Человек тебя вроде по делу спросил, но у тебя видимо глаза слепаются... иди проспись

быват

 

но 300 лет династии Романовых не 40 лет СССР после Сталина. Хотя Романовы те ещё дурогоны были (хотя и не все)

[Ridersss]

Пётр заложил основу коммунистической тоталитарной системы в Советском Союзе? Не знал, спасиба что просветили

 

Вы что читать не умеете?!

Или не понимаете разницу между Российской Иперией и СССР

[ze-dan]

Только для либерастов и неофашистов нет разницы... гранату кинет пьяный идиот, а что бы кинуть а.б. нужна соответствующая гос. политика и приказ сверху... так что ты тут не дури

на пассажирском лайнере "Вильгельм Густлофф" согласно вики было более 400 человек гражданского экипажа... надо полагать Алесандр Маринеску был в дрова бухой, что осмелился пускать торпеду в перевозивший фашистов лайнер

 

хотя вот цытата:

По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.

[akv666]

можно быть победителем, как говорят о Джугашвили, но при этом быть никчёмным управленцем и организатором.

 

"Управленометр" пока я в отпуске был видимо изобрели?! Частота заботы о родине измеряется?! Слушай зедан, поспи сначала, а пока в игноре...

[ze-dan]

"Управленометр" пока я в отпуске был видимо изобрели?! Частота заботы о родине измеряется?! Слушай зедан, поспи сначала, а пока в игноре...

кстати характерный у тебя пост для определённого типа людей. Переход на личности и всё такое

[Танцор34]

Ну как нет, то?

Во ВМВ одна коалиция победила другую коалицию.

В победившую, кроме СССРа, входили и США , Англия, Франция + куча других стран.

Рузвельт обзывал страны антигитлеровской коалиции "объединенными нациями", из чего потом и выросло ООН.

А СССР, к слову, вступил в антигитлеровскую коалицию в июле 1941.

На разные вопросы будут и разные ответы, и разные углы рассмотрения. Если человеком на просьбу привести пример не пирровой итоговой победы над немцами в ХХ веке, дается ответ англо-американцы, это уже требует сравнений и вкладов, и деятельности, поскольку сам ответ и содержал сравнение внутри коалиции, ну и соответственно Конраду был дан ответ про не в кассу.

 

Обсуждение вклада в победу, и кто чего делал до открытия "второго фронта" в 1944 году это вопрос отдельный.

Конечно отдельный, просто в той постановке вопроса он становится принципиальным.

 

И англичане и американцы далеко не "приплелись" к концу, и воевали тоже изрядно.

В настоящие фронтовые разборки уже в конце и плюс месяц в самом начале.

[Lirik]

В настоящие фронтовые разборки уже в конце и плюс месяц в самом начале.

Битва за Англию, битва за Атлантику, бои на Тихоокеанском фронте, бои в северной Африке, сражение за Мальту, проводка полярных конвоев, высадка на Сицилию и в Италии, стратегические бомбардировки Германии - это что, не считается настоящей войной?

[ze-dan]

Битва за Англию, битва за Атлантику, бои на Тихоокеанском фронте, бои в северной Африке, сражение за Мальту, проводка полярных конвоев, высадка на Сицилию и в Италии, стратегические бомбардировки Германии - это что, не считается настоящей войной?

как-то забывается, что на востоке была заруба японцев против США и англичан. И что если бы её не было - японцы вполне могли вторгнуться на территорию СССР, у которого и войск там практически не было. И тогда Советы были бы обречены

[akv666]

Битва за Англию, битва за Атлантику, бои на Тихоокеанском фронте, бои в северной Африке, сражение за Мальту, проводка полярных конвоев, высадка на Сицилию и в Италии, стратегические бомбардировки Германии - это что, не считается настоящей войной?

 

Хорошо что ветераны хоть относятся к этому проще, не думаю что кому то из них в 1945 пришло в голову делить победу... очень приятно смотреть фотографии "встречи" союзников Просто кидаться грязью и выискивать темные пятна в той эпохе это исключительная патолигия нашей интеллигенции

[Танцор34]

на пассажирском лайнере "Вильгельм Густлофф" согласно вики было более 400 человек гражданского экипажа... надо полагать Алесандр Маринеску был в дрова бухой, что осмелился пускать торпеду в перевозивший фашистов лайнер

 

хотя вот цытата:

 

Юмор в том что экипаж гражданского судна поднявшего военный флаг становится военным экипажем, со всеми вытекающими. А конкретно на Густолове они получили военную форму и военные же звания. Более того мне нравится как избирательно была прочитанна вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)

"В некоторых немецких публикациях[источник не указан 265 дней] в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства[9].

 

«Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;

«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лев»);

Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)[4"

 

Т.е. даже немцами законность и обоснованность атаки признается.

[Танцор34]

Есть еще воспоминания коменданта Кенигсберга - то ли Лоем, то ли Лам его фамилия.

А нет, отт фон Ляш его фамилия - Lasch.

 

Там тоже весело. Все хороши были

Спасибо за отрывок было интересно.

Тоже хочу одну ссылочку выложить.

http://liewar.ru/content/view/107/11/

Самый известный и пропиаренный случай нашей резни.

Обратите внимание на разницу в количестве жертв в свидетельских показаниях.

[ze-dan]

Юмор в том что экипаж гражданского судна поднявшего военный флаг становится военным экипажем, со всеми вытекающими.

а я с этим спорил?

так же и жители враждебной страны вполне могут быть уничтожены во время бомбардировок.

Немцы бомбили Москву, русские бомбили Берлин.

Японцы бомбили Гавайи, американцы бомбили Японию.

 

где-то видел статистику, что во время военных действий на одного погибшего военного приходиться 30 погибших гражданских.

 

В идеале войн не должно быть, а если ввязался, то надо быть готовым к таким цифрам. к сожалению.

[Танцор34]

Битва за Англию, битва за Атлантику, бои на Тихоокеанском фронте, бои в северной Африке, сражение за Мальту, проводка полярных конвоев, высадка на Сицилию и в Италии, стратегические бомбардировки Германии - это что, не считается настоящей войной?

Это не считается настоящими фронтовыми разборками, максимум - армейский уровень.

как-то забывается, что на востоке была заруба японцев против США и англичан.

Я тоже люблю об этом вспомнать, особенно когда мне напоминают про Африку, Италию и сколько войск было на Атлантическом валу, я вспоминаю что СССР всю войну вынужден был держать порядка 700-800 тыс. своих солдат, что бы обеспечить нейтралитет Японии, т.е. вынужден был отвлекать сил больше чем отнимали союзники у Гитлера на Западе до 44 года. И нейтралитет таки обеспечил, ниппонцы сочли его более сложной целью и пошли меситься с янкесами.

И что если бы её не было - японцы вполне могли вторгнуться на территорию СССР, у которого и войск там практически не было.

700 тыс почти не было?

И тогда Советы были бы обречены

Или же по быстрому, как на Халхин-Голе навтыкали бы ниппонцам?

[akv666]

Спасибо за отрывок было интересно.

Тоже хочу одну ссылочку выложить.

http://liewar.ru/content/view/107/11/

Самый известный и пропиаренный случай нашей резни.

Обратите внимание на разницу в количестве жертв в свидетельских показаниях.

 

Надеюсь никто в ближайшем будущем не потребует компенсации за "распятных":wacko:

[Танцор34]

а я с этим спорил?

У вас написанно гражданский экипаж, экипаж уже несколько лет был военным.

[YHWH]

пс: кстати а есть уверенность, что мирных японцев при обыкновенном вторжении погибло бы меньше, чем от ядрённых бомб? Я считаю что наоборот

 

Их, кстати, мирных японцев от обычных бомбардировок погибло еще больше, чем от атомных.

 

Цинизм атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки был именно в четком плане уничтожения, как можно большего количества мирного населения.

Не флота, не армии.

 

Готовились очень основательно, считали до мельчайших деталей, вплоть до того на какой высоте взорвать А-бомбу, чтобы город окруженный горами накрыло как можно сильнее.

 

на пассажирском лайнере "Вильгельм Густлофф" согласно вики было более 400 человек гражданского экипажа...

 

"Густлофф" не был гражданским судном.

 

И что если бы её не было - японцы вполне могли вторгнуться на территорию СССР, у которого и войск там практически не было. И тогда Советы были бы обречены

 

Чего ж не вторглись то?

[Танцор34]

Надеюсь никто в ближайшем будущем не потребует компенсации за "распятных":wacko:

Ничего, нам катынских жмуриков припаяют и заставят за них платить. И даже вполне вероятно будут нас сажать если будем сомневаться в факте расстрела http://www.apn-spb.ru/news/article8240.htm

Все будет как в европах, где дойчи платят и каются, а за сомнения в Холокосте сажают.

[ze-dan]

У вас написанно гражданский экипаж, экипаж уже несколько лет был военным.

это игра слов считать гражданский экипаж военными.

Ели вас на автомобиле остановит милиция (или кто там ещё по закону) и используют в своих целях - от этого вы не станете миллиционером

[akv666]

я вспоминаю что СССР всю войну вынужден был держать порядка 700-800 тыс. своих солдат, что бы обеспечить нейтралитет Японии, т.е. вынужден был отвлекать сил больше чем отнимали союзники у Гитлера на Западе до 44 года. И нейтралитет таки обеспечил, ниппонцы сочли его более сложной целью и пошли меситься с янкесами.

 

Тут кстати еще один камень в огород либерастам... грамотные действия (дипломатические тоже) Советского руководства позволили нам воевать только на один фронт - против Германии

[Танцор34]

Ели вас на автомобиле остановит милиция (или кто там ещё по закону) и используют в своих целях - от этого вы не станете миллиционером

Если ко мне в машину сядут и скажут ежай туда, срочная государственная необходимость, я буду гражданским, если мне вручат повестку явиться на своей машине, и оденут в форму, я буду военным. Случай с Густлоффом второй.

Тут кстати еще один камень в огород либерастам... грамотные действия (дипломатические тоже) Советского руководства позволили нам воевать только на один фронт - против Германии

И заложенно это было ныне критикуемым пактом М-Р. Это был правильный пакт.

[ze-dan]

Это не считается настоящими фронтовыми разборками, максимум - армейский уровень.

 

Я тоже люблю об этом вспомнать, особенно когда мне напоминают про Африку, Италию и сколько войск было на Атлантическом валу, я вспоминаю что СССР всю войну вынужден был держать порядка 700-800 тыс. своих солдат, что бы обеспечить нейтралитет Японии, т.е. вынужден был отвлекать сил больше чем отнимали союзники у Гитлера на Западе до 44 года. И нейтралитет таки обеспечил, ниппонцы сочли его более сложной целью и пошли меситься с янкесами.

 

700 тыс почти не было?

 

Или же по быстрому, как на Халхин-Голе навтыкали бы ниппонцам?

а во время военных действий если таковые случились бы? Откуда брать резервы? Снабжение? Пришлось бы ... даже не знаю что делать ибо порваться на две части не получилось бы.

 

Сто человек, находящихся на китайской границе в сотоянии боевой готовности, но не воюющие и через 5 лет остануться в том же составе. А во время боёв бывают потери, а вот как их восполнить если идут бои на западе с немцами?

Говорят что сибиряки спасли Москву, но куда бы они поехали будь война с Японией?

[YHWH]

это игра слов считать гражданский экипаж военными.

 

Джипа у тебя никогда не было, типа УАЗика или ГАЗ-66

[Lirik]

Это не считается настоящими фронтовыми разборками, максимум - армейский уровень.

Кем не считается?

[ze-dan]

Если ко мне в машину сядут и скажут ежай туда, срочная государственная необходимость, я буду гражданским, если мне вручат повестку явиться на своей машине, и оденут в форму, я буду военным. Случай с Густлоффом второй.

ога-ога

вас вместе с пароходом поставили перед фактом - бунтовать будете? Хотя у экипажа был второй вариант - списываться с корабля и вперёд на Восточный фронт

И заложенно это было ныне критикуемым пактом М-Р. Это был правильный пакт.

а можно образец мирного договора между советами и японцами времён 41-45 годов?

[Full METAL jacket]

"В некоторых немецких публикациях[источник не указан 265 дней] в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками.

По сути вот он настоящий ценнизм " Преступления против мирных жителей " вызывает неподдельный гнев. То биш, народ Великога Райха, ( бывший ) заявляет и негодует по повуду ушлого суденышки, выдвигая предявы и за погубленный нечайно город. Те кот сметал с лица земли города и села, миллионами гноил и истреблял в концлагерях, не понравилось, что тут тарпеда не промазала. Фак остается фактом, побитого хулигана всегда желеют...