История! (до 1917 года)

[akv666]

Не будь Гитлер контужен и трясучь, не принимал бы решения отличные от решений своих стратегов, И Слава нашим дедам- богатырям, которые это зло невероятнешими усилиями победили.

 

Пы,Сы.. К сожалению, бывало, что агрессор побеждал..

 

1) Думаю очень серьезные мотивы у Гитлера были "не принимать решения своих стратегов" (особенно после первых поражений и еще более после знаменитого покушения 1944 года)

2) Предкам ВЕЧНАЯ СЛАВА!!!

3) Очень часто... "победителей не судят" - с древних времен так повелось, хотя некоторым сейчас кажется что наша страна должна каяться и воляться в грязи поскольку та эпоха не соответствует леберастскому правосознанию

[akv666]

В энциклопедии " История России 20 век " изданной в 2000 году тоже написано, что "крайне жестоким оказалось отношение к мирному населению во время оккупации Красной Армией европейских стран. Страдали не только немцы, но и народы, не воевавшие на стороне Германии, например поляки и сербы." Только сдается мне, что перечень преступлений весьма преувеличен, да и как красноармейцы могли относиться жестоко к населению стран, которых пришли освобождать?

 

Вы почитайте сказки Г. Беддекера "Горе побежденным"... все страшные преступления нашей армии на священной земле третьего рейха там хорошо описанны:lol:

Изменено 31.01.2011 09:29 пользователем akv666

[YHWH]

Вы почитайте сказки Г. Беддекера "Горе побежденным"...

 

Есть еще воспоминания коменданта Кенигсберга - то ли Лоем, то ли Лам его фамилия.

А нет, отт фон Ляш его фамилия - Lasch.

 

Там тоже весело. Все хороши были

 

 

"Прием и обхождение в штабе дивизии были корректными. Но уже в штабе корпуса мы предстали перед одним русским генералом, который похвалялся тем, что выстоял, в Сталинграде, при этом не принимая в расчет, что в его случае условия были совсем иными, нежели у нас в Кёнигсберге. Во второй, половине дня мы прибыли на командный пункт маршала Василевского. По дороге туда произошел еще один характерный случай. За машиной, на которой мы ехали, следовал грузовик с нашим багажом и нашими денщиками. Грузовик этот отстал, якобы из-за поломки, а потом попросту повернул назад, в Кенигсберг. В железнодорожных мастерских города русские начисто обобрали наших солдат и растащили весь наш багаж. После моего энергичного протеста в дело вмешался сам маршал Василевский, пытаясь вернуть нам вещи. Этого ему сделать не удалось, и мы на долгие годы русского плена остались в том, в чем были. Моего верного денщика Ханса Яблонку русские офицеры обрабатывали в течение нескольких часов, принуждая к признанию, что он сам взял эти вещи, но Ханс не поддался никаким угрозам.

 

«Дома горели, чадили. Мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор — все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины, кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало, другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей, мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные — с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры. На обочине шоссе под деревом сидела старуха, обе ноги у нее были раздавлены автомашиной. Горели хутора, на дороге валялся, домашний скарб, кругом бегал скот, в него стреляли, убивая 6ез разбора. До нас доносились крики взывающих о помощи. Помочь мы ничем не могли. Из домов, подняв в молитве руки, выходили женщины, русские гнали их назад и стреляли в них, если те уходили не сразу. Это было ужасно. Такого мы не могли даже предполагать.

 

Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых, никто не заботился, стонали, от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-нибудь поживиться. «Уры, уры!» (часы) — кричали они. Мы были отданы на их произвол».

 

По прибытии в штаб русского фронта началось наше хождение по мукам — бесконечные допросы (главным образом по ночам), запугивания голодом и другими репрессиями, если мы не давали нужных показаний. Но мы не испугались и, несмотря на неоднократные принуждения, отказались подписать листовку, в которой должны были обратиться непосредственно к солдатам с призывом сложить оружие. Я согласился лишь составить донесение, адресованное лично генералу Мюллеру. В этом донесении я писал, почему дело кончилось капитуляцией Кенигсберга, и советовал Мюллеру прекратить борьбу, ибо и далее жертвовать людьми при колоссальном превосходстве русских было бы бесполезно и бессмысленно. Как я потом узнал, русские размножили это донесение в виде листовки и сбрасывали над Земландским фронтом.

 

На одном из допросов русский офицер сообщил мне, что, согласно сводке Верховного командования немецкой армии, Гитлер приговорил меня к смертной казни, а моих родственников подверг репрессиям. Поскольку приговор этот был вынесен без разбирательства дела в военно-полевом суде и без заслушивания обвиняемого и свидетелей, я расценил его не иначе, как результат действий сумасшедшего и воспринял равнодушно. Однако участь моей семьи, оказавшейся жертвой произвола, естественно, меня очень волновала. Репрессиям подвергались в эти дни моя жена и старшая дочь, эвакуировавшиеся ранее в Данию. По приказу тамошнего командующего немецкими войсками они были разлучены с несовершеннолетними детьми и брошены в датскую тюрьму. Только благодаря человечности, проявленной местным немецким комендантом, как мне стало известно, их жизнь в тюрьме протекала более-менее сносно. Мою младшую дочь, работавшую в то время в управлении сухопутных войск, посадили сначала в потсдамскую тюрьму, чтобы перевести потом в пресловутые подвалы гестапо на Альбрехтштрассе в Берлине. Лишь счастливая случайность избавила ее от участи тамошних узников, которых всех, кроме семи, уничтожили. Начальник этой тюрьмы воспротивился, и не без успеха, принять туда женщину из-за отсутствия женского обслуживающего персонала. В эту же тюрьму доставили с фронта и моего зятя, командира батальона. По воле случая он оказался в числе семи оставшихся в живых — тюремные палачи перед самым приходом русских прекратили расстрелы, чтобы не оставлять после себя слишком мрачной картины. "

 

Изменено 31.01.2011 09:57 пользователем YHWH

[дедков]

тут же бродили пьяные русские. в дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин.Придорожные кюветы были полны трупов.

Фильм ужасов, блин.

[YHWH]

тут же бродили пьяные русские. в дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин.Придорожные кюветы были полны трупов.

Фильм ужасов, блин.

 

Не знаю насчет девушек, насчет трупов в кюветах, учитывая плотность огня и потери - могу поверить.

Дороги то очищать как то надо было.

 

В Сталинградской битве танки в человеческих останках застревали, т.к. из мертвых итальянцы и немцы строили укрепления.

 

Ни один фильм даже рядом не передаст в своей художественности чего там реально на этой войне было.

Не говоря уже о подростковых фильмах ужасов.

[Ridersss]

кстате о Наполеоне - выдвинутые им маршалы были очень самостоятельны и действовали вполне успешно. Это описано как в специальной литературе, так и в художественной. Если кто-то об этом не занет, то это... ну вы понели

Примерно так же было и у Суворова и Кутузова.

 

Поэтому при самостоятельном Кутузове и отдали Москву.

[akv666]

Есть еще воспоминания коменданта Кенигсберга - то ли Лоем, то ли Лам его фамилия.

А нет, отт фон Ляш его фамилия - Lasch.

 

Там тоже весело. Все хороши были

 

"Пьяные русские дрались из-за медсестры" просто убило Это какой то общий европейский комплекс

[Ridersss]

Байка - это когда при Сталине утверждают, что погибло 7 миллионов, при Хрущёве - 20 миллионов, при Горбачеве -27 миллионов, при Путине - 26 с копейками. И чтобы прикрыть свои задницы придумывают байку, что большая часть этих потерь приходится на мирное население, а по военным потерям якобы у нас снемцами паритет. Красивая отмазка, но не катит

 

 

Пока, вы только сотрясаете воздух. Доказательств - ноль

[дедков]

"Пьяные русские дрались из-за медсестры" просто убило Это какой то общий европейский комплекс

 

Какой только грязи не лилось на Советскую армию с конца восьмидесятых. Как будто англосаксы во время войны были ангелами и не насиловали ни немок, ни француженок.

[YHWH]

... Как будто англосаксы во время войны были ангелами и не насиловали ни немок, ни француженок...

 

... японок.

[akv666]

Какой только грязи не лилось на Советскую армию с конца восьмидесятых. Как будто англосаксы во время войны были ангелами и не насиловали ни немок, ни француженок.

 

Не-е во Франции все было по взаимному согласию, максимум за шоколад освободители все таки, да и опыт с ПМВ остался Только русские варвары могут насиловать, убивать и грабить:lol:

[akv666]

... японок.

 

Японки скорее всего шли на расхват больше немок и тем более "лягушатниц"... экзотика как никак , но любой либер скажет что США делали это для мира во всем мире, если НЕТ!?: тени на домах Хиросимы вам подтвердят

[ze-dan]

Почему? В активе Джугашвили и позорные поражения, и просто поражения, и просто победы, и прекрасные победы, и итоговая победа, я это спокойно признаю. В активе Наполеона

тоже и победы и поражения и итоговое поражение. Сталин круче. Посмотрим как это будут признавать его ненавистники

оценку даёт история а что бы признать/не признать заслуги надо быть беспристрастным.

Алекстандр Македонский был великим полководцем, только вся его империя начала разваливаться ещё при его жизни.

Чингисхан был великим не только полководцем, но и им были заложены основы правления и законы, что позволило Орде (хоть и в усечённом состоянии) просуществовать несколько сотен лет.

Сталин был... ну может в чём-то и великим, но как и у Македонского выстроенная Сталиным система управления окончательно сгнила за несколько десятков лет.

[ze-dan]

Японки скорее всего шли на расхват больше немок и тем более "лягушатниц"... экзотика как никак , но любой либер скажет что США делали это для мира во всем мире, если НЕТ!?: тени на домах Хиросимы вам подтвердят

было два варианта:

а) высадка на островах с немалыми потерями в личном составе

б) вынудить атомной бомбардировкой капитулировать Японию.

 

Что ценнее - жизнь врага или жизнь своих людей?

[дедков]

Японки скорее всего шли на расхват больше немок и тем более "лягушатниц"... экзотика как никак , но любой либер скажет что США делали это для мира во всем мире, если НЕТ!?: тени на домах Хиросимы вам подтвердят

И как к праву победителей 'все японские бабы будут наши' относились американские оккупационные власти?

Изменено 06.02.2011 09:14 пользователем дедков

[akv666]

было два варианта:

а) высадка на островах с немалыми потерями в личном составе

б) вынудить атомной бомбардировкой капитулировать Японию.

 

Что ценнее - жизнь врага или жизнь своих людей?

 

Тут вы в расчет мирное население не берете?! [жаль что нет блюющего смайлика]... Японцы и без применения атомного оружия подняли бы лапки вверх... а.о. применялось не для того что бы разбить островных жителей, а совсем с другми целями

[akv666]

оценку даёт история а что бы признать/не признать заслуги надо быть беспристрастным.

Алекстандр Македонский был великим полководцем, только вся его империя начала разваливаться ещё при его жизни.

Чингисхан был великим не только полководцем, но и им были заложены основы правления и законы, что позволило Орде (хоть и в усечённом состоянии) просуществовать несколько сотен лет.

Сталин был... ну может в чём-то и великим, но как и у Македонского выстроенная Сталиным система управления окончательно сгнила за несколько десятков лет.

 

Вы хоть читаете что пишите? Сравниваете исторических личностей разделенных ТЫСЯЧАМИ ЛЕТ...

[ze-dan]

Тут вы в расчет мирное население не берете?! [жаль что нет блюющего смайлика]... Японцы и без применения атомного оружия подняли бы лапки вверх... а.о. применялось не для того что бы разбить островных жителей, а совсем с другми целями

война это всегда херово и всегда на ней гибнут непричастные. А большой разницы между ручной гранатой, закинутой в подвал где могли прятаться мирные люди, и ядрённой бомбой - нет.

 

а цели конечно же были помимо просто бомбардировки. Они всегда есть... и у всех

 

пс: кстати а есть уверенность, что мирных японцев при обыкновенном вторжении погибло бы меньше, чем от ядрённых бомб? Я считаю что наоборот

[ze-dan]

Вы хоть читаете что пишите? Сравниваете исторических личностей разделенных ТЫСЯЧАМИ ЛЕТ...

когда-нибудь будет и тыща лет со дня смерти Джугашвили. не верите?

 

и вообще дело не в количестве, а в результате. А его (результат) видно уже сейчас - страна, которую создавал Вождь Народов, уже 20 лет как перестала существовать.

[Ridersss]

и вообще дело не в количестве, а в результате. А его (результат) видно уже сейчас - страна, которую создавал Вождь Народов, уже 20 лет как перестала существовать.

 

А при чем здесь Сталин. С таким желанием можно Гая Юлия Цезаря обвинить в падении Древнего Рима, а Петра Великого в падении Российской Империи

[ze-dan]

А при чем здесь Сталин. С таким желанием можно Гая Юлия Цезаря обвинить в падении Древнего Рима, а Петра Великого в падении Российской Империи

Пётр заложил основу коммунистической тоталитарной системы в Советском Союзе? Не знал, спасиба что просветили

[akv666]

и вообще дело не в количестве, а в результате. А его (результат) видно уже сейчас - страна, которую создавал Вождь Народов, уже 20 лет как перестала существовать.

 

Чего то я в вашей логике не улавливаю... Сколько просуществовала империя Саши Македонского после его смерти?

[akv666]

Пётр заложил основу коммунистической тоталитарной системы в Советском Союзе? Не знал, спасиба что просветили

 

Зедан чего ты там объелся? Человек тебя вроде по делу спросил, но у тебя видимо глаза слепаются... иди проспись

[ze-dan]

Чего то я в вашей логике не улавливаю... Сколько просуществовала империя Саши Македонского после его смерти?

нискока

 

можно быть победителем, как говорят о Джугашвили, но при этом быть никчёмным управленцем и организатором.

 

хотя если считать миллионы тонн чугуния на душу населения - это да, впечатлить может но и только

[akv666]

А большой разницы между ручной гранатой, закинутой в подвал где могли прятаться мирные люди, и ядрённой бомбой - нет.

 

Только для либерастов и неофашистов нет разницы... гранату кинет пьяный идиот, а что бы кинуть а.б. нужна соответствующая гос. политика и приказ сверху... так что ты тут не дури