Хуракан 29 января, 2011 ID: 3126 Поделиться 29 января, 2011 Однако победили. И за яйца подвесили немцев. Против фактов не попрешь? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akv666 29 января, 2011 ID: 3127 Поделиться 29 января, 2011 Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет. Ага:lol: еще одна геббельсовская сказка... про 600 тыс. изнасилованых немок расскажите Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 29 января, 2011 ID: 3128 Поделиться 29 января, 2011 А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1? Вот не так давно хоронили найденного поисковиками летчика Гаврилова. Его еще в годы войны три раза учли среди потерь, вы предлагаете его еще раз посчитать? Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны. Сталина подвесить за яйца, потому что Германия зверствовала на оккупированных территориях? А вам орден за то же выдать, да? И будет прямо по анекдоту: наказание невиновных и награждение непричастных. Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет. Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorbash 29 января, 2011 ID: 3129 Поделиться 29 января, 2011 Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили). К тому же немцы зверствовали просто так, а нашим было, за что мстить (даже допуская наличие психически неуравновешенных товарищей). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 30 января, 2011 ID: 3130 Поделиться 30 января, 2011 Однако победили. И за яйца подвесили немцев. Против фактов не попрешь? Пиррова победа. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3131 Поделиться 30 января, 2011 Опять знакомая байка про "мирное население". В смысле, порядка шести миллионов только истребленных на захваченных территориях, не считая погибших от голода, болезней, непосильного труда в Германии байка? Не слишком ли много на себя берёте? А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1? А поисковики истина в последней инстанции? Они если что, как пьяница, который ищет ключи там где свет, ищут только в местах где есть масса незахороненных, "Мясной бор" к примеру. Да там конечно наших будет больше. Поисковички не работали к примеру на местах Хальбского котла, где штабелями ложили дойчей. Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны. Не вижу связи, напали немцы, убили немцы, Сталин разбил немцев, наказал главных преступников немцев, и должен быть повешен. Весьма порочная логика вырисовывается. Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет. Хотя бы миллион истребленного РККА немецкого населения в студию. Кстати еще пока никто не доказал что "зверства" РККА превысили деяния союзников, которым вроде мстить в таких масштабах было не за что. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3132 Поделиться 30 января, 2011 Пиррова победа. Пример не пирровой итоговой победы против немцев в 20 веке плиз. Это во первых. Во вторых с какого это перепугу нужно осуждать руководство СССР даже за пиррову победу? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 30 января, 2011 ID: 3133 Поделиться 30 января, 2011 Вот не так давно хоронили найденного поисковиками летчика Гаврилова. Его еще в годы войны три раза учли среди потерь, вы предлагаете его еще раз посчитать? На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал? Сталина подвесить за яйца, потому что Германия зверствовала на оккупированных территориях? А вам орден за то же выдать, да? Переходим на личности? И будет прямо по анекдоту: наказание невиновных и награждение непричастных. Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ. Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили). Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть. Про "ангелов": http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe Любопытная дискуссия на эту тему http://www.solonin.org/article_echo-moskvi-cena-pobedy-krasnaja-armija-na-nemeckoy-territorii Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 30 января, 2011 ID: 3134 Поделиться 30 января, 2011 На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал? Вам осталось добавить, что их еще и не кормили, и тогда сразу станет ясно, кто из РККА "зверствовал" на оккупированной территории, - те самые молодые люди, которых даже на довольствие не ставили. Другими словами: если кого-либо призвали, он сразу учитывается в статистике. Переходим на личности? Разве присвоение ордена - это переход на личности? Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ. Задолго - это за сколько? И где располагались военные заводы до июня 1941? А тех, кто не смог защитить народ, не выполнил приказ о приведении армии в полную боеготовность, казнили емнип еще в июле 1941. Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть. Вы сравниваете послевоенные оккупационные зоны, а сравнивать надо оккупацию в ходе боевых действий. Кроме Германии там еще и Австрия была, да и сама Германия была оккупирована РККА больше, чем на четверть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 30 января, 2011 ID: 3135 Поделиться 30 января, 2011 На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал? Какой толк от неворужённых бойцов Вы мне можете сказать? Чтобы они первыми пулю приняли, что ли? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 30 января, 2011 ID: 3136 Поделиться 30 января, 2011 Опять знакомая байка про "мирное население". У вас совесть есть?! Нацисты уничтожили млн. советских женщин и детей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MishaSkylink 30 января, 2011 ID: 3137 Поделиться 30 января, 2011 А сколько интересно погибло мирного населения от Британских и Американских бомбардировок. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3138 Поделиться 30 января, 2011 дел Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3139 Поделиться 30 января, 2011 (изменено) На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Байка немецких мемуаристов, которую наши завыватели про "кровавыйрежим" радостно потащили в рот. Весь ВИФ несколько лет искал хотя бы несколько дивизий с одной винтовкой на троих. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал? Думаете вас завыватели про существование таких потерь не обманули? Они ведь, начиная с Солжа и ВБРа, брехуны редкостные. Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ. И завод и армия были слабее германских, не будь ИВС они никогда не сломали бы Германии хребет. Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть. К вам уже было предложение, зверство РККА над немцами в числе более ляма жмуриков в студию. Если нет, то никакого смысла говорить о советских зверствах нету. Про "ангелов": http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe Любопытная дискуссия на эту тему http://www.solonin.org/article_echo-moskvi-cena-pobedy-krasnaja-armija-na-nemeckoy-territorii Я что-то в этом стиле и предполагал, тупой резуноид Солонин, которого пока он не спрятался в своем уютненьком, высечь розгами мог чуть ли не каждый студент-историк или любитель ВОВ. У него одно достоинство что он в отличии от Бешанова или самого ВБР иногда вылазил на общедоступные форумы, где его и можно было слегка пошлёпать. Кстати еще и русофоб, на форуме милитеры в ходе войны 888 из него такая муть полезла, смотреть было любо дорого. Изменено 30.01.2011 15:29 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 30 января, 2011 ID: 3140 Поделиться 30 января, 2011 Я что-то в этом стиле и предполагал, тупой резуноид Солонин, которого пока он не спрятался в своем уютненьком, высечь розгами мог чуть ли не каждый студент-историк или любитель ВОВ. У него одно достоинство что он в отличии от Бешанова или самого ВБР иногда вылазил на общедоступные форумы, где его и можно было слегка пошлёпать. Кстати еще и русофоб, на форуме милитеры в ходе войны 888 из него такая муть полезла, смотреть было любо дорого. Это точно. Что солонин, что резун - два брехуна. Это же надо додуматься этой гниде солонину - по его словам блокады Ленинграда НЕ БЫЛО! Уже за это его надо в психушку кинуть! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3141 Поделиться 30 января, 2011 Это точно. Что солонин, что резун - два брехуна. Это же надо додуматься этой гниде солонину - по его словам блокады Ленинграда НЕ БЫЛО! Уже за это его надо в психушку кинуть! Спасибо что напомнили, за статью о блокаде Марк Семёныч получил премию имени Геббельса http://nstarikov.ru/blog/4726 Разбор его "труда" http://nstarikov.ru/blog/4229 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ze-dan 30 января, 2011 ID: 3142 Поделиться 30 января, 2011 А тех, кто не смог защитить народ, не выполнил приказ о приведении армии в полную боеготовность, казнили емнип еще в июле 1941. не будь ИВС они никогда не сломали бы Германии хребет. красота не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был. Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после. Короче - всё что было плохо - запишем на редисок, а все ништяки приплюсуем Лучшему Другу Физкультурников Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 30 января, 2011 ID: 3143 Поделиться 30 января, 2011 красота не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был. Разве нет?! Промышленнность СССР обеспечила наши войска и бОльшим количеством танков и самолетов, чем у Вермахта. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3144 Поделиться 30 января, 2011 Разве нет?! Промышленнность СССР обеспечила наши войска и бОльшим количеством танков и самолетов, чем у Вермахта. Вы про начало или в ходе войны? Если про начало то в большом количестве советских танков типа БТ и Т-26 ничего особенного нет, это достаточно скромные примитивные машины, которые промышленно развитая страна типа Германии или Франции тоже могла бы клепать многими тысячами возникни у ней соответствующая военная доктрина. Мы же не удивляемся количество линкоров, эсминцев и крейсеров во флотах Японии, США и Великобритании. А почему их было так много? Потому что была такая доктрина. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 30 января, 2011 ID: 3145 Поделиться 30 января, 2011 Вы про начало или в ходе войны? Если про начало то в большом количестве советских танков типа БТ и Т-26 ничего особенного нет, это достаточно скромные примитивные машины, которые промышленно развитая страна типа Германии или Франции тоже могла бы клепать многими тысячами возникни у ней соответствующая военная доктрина. . Я про начало войны. Ну а Франция со своей тупой доктриной и просрало войну менее чем за 50 дней. Позор. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3146 Поделиться 30 января, 2011 не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был. Кто в Европе, а не за Ла-Маншем или Атлантикой себя защитил? Почему не смогли? Почему вермахт всех рвал и топтал? Почему СССР должен был стать исключением? Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после. Он организатор и командующий. Вы ведь не посягаете на таланты Наполеона или Суворова? Не считате, что им для того что бы ходить в победителях и гениях нужно было всех врагов уничтожать только лично? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3147 Поделиться 30 января, 2011 (изменено) Ну а Франция со своей тупой доктриной и просрало войну менее чем за 50 дней. Юмор в том что это армия номер 1 тогда и идеальное вополощение тех доктрин которые были у всех и это не позор, а столкновение хорошей качественной, но обычной старой армии, с новой, совершившей прорыв в технологиях ведения войны. А скорость краха степень этой самой революции. Изменено 30.01.2011 15:22 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ze-dan 30 января, 2011 ID: 3148 Поделиться 30 января, 2011 Кто в Европе, а не за Ла-Маншем или Атлантикой себя защитил? Почему не смогли? Почему вермахт всех рвал и топтал? Почему СССР должен был стать исключением? Он организатор и командующий. Вы ведь не посягаете на таланты Наполеона или Суворова? Не считате, что им для того что бы ходить в победителях и гениях нужно было всех врагов уничтожать только лично? меня как-то мало колышет забугорье и я не совсем понимаю, почему при разговоре о России (СССР) оппоненты временами начинают приплетать "соседскую дохлую корову" кстате о Наполеоне - выдвинутые им маршалы были очень самостоятельны и действовали вполне успешно. Это описано как в специальной литературе, так и в художественной. Если кто-то об этом не занет, то это... ну вы понели Примерно так же было и у Суворова и Кутузова. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 30 января, 2011 ID: 3149 Поделиться 30 января, 2011 (изменено) меня как-то мало колышет забугорье И напрасно, получается типично местечковый бункерный взгляд на события без понимания сути происходящего в первую очередь у нас. К примеру это приводит к непониманию того что такое вермахт образца 41г., а отсюда к завышенным требованиям к СССР не пустить его на свою территорию и войти в Берлин ко вторнику. События забугорья конечно далеко не всегда указ, но иногда стоит сравнивать. и я не совсем понимаю, почему при разговоре о России (СССР) оппоненты временами начинают приплетать "соседскую дохлую корову" Абисняю, в вермахте совершили революцию в военном деле, он стал выше чем кто бы ни был. Такие революции типичны для истории в ретороспективе, но черезвычайная редкость когда свершаются в больше чем одной стране в какие-то определенные моменты истории. Страна, свершившая подобную революцию некоторое время пользуется её плодами и жрет своих соперников на завтрак, а они медленно и долго учатся своей кровью. А вот обычная страна, столкнувшаяся с таким революционером и в итоге победивщая, явление малопрецедентное. кстате о Наполеоне - выдвинутые им маршалы были очень самостоятельны и действовали вполне успешно. Это описано как в специальной литературе, так и в художественной. Если кто-то об этом не занет, то это... ну вы понели Это как то отменяет руководящую роль Сталина и Наполеона? Они не архитекторы побед? Примерно так же было и у Суворова и Кутузова. Вот точно-точно так же? У АВС под командованием куча самостоятельных генералов? Изменено 30.01.2011 17:05 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 30 января, 2011 ID: 3150 Поделиться 30 января, 2011 красота не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды. Еще вопрос, хотели ли эти "всякие уроды" защищать. За что и получили заслуженное наказание. Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после. Это вам, видимо, в кошмарном сне приснилось. В РЛ "в одну харю" никогда не бывает. Короче - всё что было плохо - запишем на редисок, а все ништяки приплюсуем Лучшему Другу Физкультурников Эк вас мотает-то. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.