История! (до 1917 года)

[Хуракан]

Однако победили. И за яйца подвесили немцев. Против фактов не попрешь?

[akv666]

Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет.

 

Ага:lol: еще одна геббельсовская сказка... про 600 тыс. изнасилованых немок расскажите

[hermine]

А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1?

 

Вот не так давно хоронили найденного поисковиками летчика Гаврилова. Его еще в годы войны три раза учли среди потерь, вы предлагаете его еще раз посчитать?

 

Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны.

Сталина подвесить за яйца, потому что Германия зверствовала на оккупированных территориях? А вам орден за то же выдать, да? И будет прямо по анекдоту: наказание невиновных и награждение непричастных.

 

Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет.

Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили).

[gorbash]

Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили).

К тому же немцы зверствовали просто так, а нашим было, за что мстить (даже допуская наличие психически неуравновешенных товарищей).

[Conrad]

Однако победили. И за яйца подвесили немцев. Против фактов не попрешь?

Пиррова победа.

[Танцор34]

Опять знакомая байка про "мирное население".

 

В смысле, порядка шести миллионов только истребленных на захваченных территориях, не считая погибших от голода, болезней, непосильного труда в Германии байка? Не слишком ли много на себя берёте?

А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1?

А поисковики истина в последней инстанции? Они если что, как пьяница, который ищет ключи там где свет, ищут только в местах где есть масса незахороненных, "Мясной бор" к примеру. Да там конечно наших будет больше. Поисковички не работали к примеру на местах Хальбского котла, где штабелями ложили дойчей.

Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны.

Не вижу связи, напали немцы, убили немцы, Сталин разбил немцев, наказал главных преступников немцев, и должен быть повешен. Весьма порочная логика вырисовывается.

Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет.

Хотя бы миллион истребленного РККА немецкого населения в студию.

Кстати еще пока никто не доказал что "зверства" РККА превысили деяния союзников, которым вроде мстить в таких масштабах было не за что.

[Танцор34]

Пиррова победа.

Пример не пирровой итоговой победы против немцев в 20 веке плиз. Это во первых.

Во вторых с какого это перепугу нужно осуждать руководство СССР даже за пиррову победу?

[Conrad]

Вот не так давно хоронили найденного поисковиками летчика Гаврилова. Его еще в годы войны три раза учли среди потерь, вы предлагаете его еще раз посчитать?

На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал?

 

Сталина подвесить за яйца, потому что Германия зверствовала на оккупированных территориях? А вам орден за то же выдать, да?

Переходим на личности?

И будет прямо по анекдоту: наказание невиновных и награждение непричастных.

Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ.

 

Все познается в сравнении. РККА типа зверствовала, а немецкое гражданское население на четверть не сократилось (как сократилось население той же Белоруссии). Отсюда вывод: даже если с современной точки зрения далеко не все действия РККА по отношению к мирному населению оккупированных территорий можно признать этически безупречными, с точки зрения той действительности они были максимально этически безупречны (а если сравнить с последствиями действий вермахта и иных германских войск, то в РККА просто ангелы служили).

Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть.

Про "ангелов": http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Любопытная дискуссия на эту тему http://www.solonin.org/article_echo-moskvi-cena-pobedy-krasnaja-armija-na-nemeckoy-territorii

[hermine]

На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал?

 

Вам осталось добавить, что их еще и не кормили, и тогда сразу станет ясно, кто из РККА "зверствовал" на оккупированной территории, - те самые молодые люди, которых даже на довольствие не ставили. Другими словами: если кого-либо призвали, он сразу учитывается в статистике.

 

Переходим на личности?

Разве присвоение ордена - это переход на личности?

 

Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ.

Задолго - это за сколько? И где располагались военные заводы до июня 1941? А тех, кто не смог защитить народ, не выполнил приказ о приведении армии в полную боеготовность, казнили емнип еще в июле 1941.

 

Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть.

Вы сравниваете послевоенные оккупационные зоны, а сравнивать надо оккупацию в ходе боевых действий. Кроме Германии там еще и Австрия была, да и сама Германия была оккупирована РККА больше, чем на четверть.

[дедков]

На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил. Думаете эти потери кто-нибудь учитывал?

Какой толк от неворужённых бойцов Вы мне можете сказать? Чтобы они первыми пулю приняли, что ли?

[Ridersss]

Опять знакомая байка про "мирное население".

 

У вас совесть есть?!

Нацисты уничтожили млн. советских женщин и детей.

[MishaSkylink]

А сколько интересно погибло мирного населения от Британских и Американских бомбардировок.

[Танцор34]

дел

[Танцор34]

На освобождённых территориях в РККА призывали молодых людей из местного населения, которым подчас не выдавали ни формы ни оружия, и гнали их на немецкие пулемёты впереди основных сил.

Байка немецких мемуаристов, которую наши завыватели про "кровавыйрежим" радостно потащили в рот. Весь ВИФ несколько лет искал хотя бы несколько дивизий с одной винтовкой на троих.

 

Думаете эти потери кто-нибудь учитывал?

 

Думаете вас завыватели про существование таких потерь не обманули?

Они ведь, начиная с Солжа и ВБРа, брехуны редкостные.

 

Сталина подвесить за то, что задолго до войны превратив страну в огромный военный завод, имея в подчинении такую мощную армию не смог защитить свой народ.

 

И завод и армия были слабее германских, не будь ИВС они никогда не сломали бы Германии хребет.

 

 

Сравнение не корректное. Белоруссия была окупирована немцами полностью, а Германия советскими войсками только на четверть.

 

К вам уже было предложение, зверство РККА над немцами в числе более ляма жмуриков в студию. Если нет, то никакого смысла говорить о советских зверствах нету.

 

Про "ангелов": http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Любопытная дискуссия на эту тему http://www.solonin.org/article_echo-moskvi-cena-pobedy-krasnaja-armija-na-nemeckoy-territorii

 

Я что-то в этом стиле и предполагал, тупой резуноид Солонин, которого пока он не спрятался в своем уютненьком, высечь розгами мог чуть ли не каждый студент-историк или любитель ВОВ. У него одно достоинство что он в отличии от Бешанова или самого ВБР иногда вылазил на общедоступные форумы, где его и можно было слегка пошлёпать.

Кстати еще и русофоб, на форуме милитеры в ходе войны 888 из него такая муть полезла, смотреть было любо дорого.

Изменено 30.01.2011 15:29 пользователем Танцор34

[дедков]

 

Я что-то в этом стиле и предполагал, тупой резуноид Солонин, которого пока он не спрятался в своем уютненьком, высечь розгами мог чуть ли не каждый студент-историк или любитель ВОВ. У него одно достоинство что он в отличии от Бешанова или самого ВБР иногда вылазил на общедоступные форумы, где его и можно было слегка пошлёпать.

Кстати еще и русофоб, на форуме милитеры в ходе войны 888 из него такая муть полезла, смотреть было любо дорого.

Это точно. Что солонин, что резун - два брехуна. Это же надо додуматься этой гниде солонину - по его словам блокады Ленинграда НЕ БЫЛО! Уже за это его надо в психушку кинуть!

[Танцор34]

Это точно. Что солонин, что резун - два брехуна. Это же надо додуматься этой гниде солонину - по его словам блокады Ленинграда НЕ БЫЛО! Уже за это его надо в психушку кинуть!

Спасибо что напомнили, за статью о блокаде Марк Семёныч получил премию имени Геббельса http://nstarikov.ru/blog/4726

Разбор его "труда" http://nstarikov.ru/blog/4229

[ze-dan]

А тех, кто не смог защитить народ, не выполнил приказ о приведении армии в полную боеготовность, казнили емнип еще в июле 1941.

не будь ИВС они никогда не сломали бы Германии хребет.

красота

не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был.

 

Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после.

 

Короче - всё что было плохо - запишем на редисок, а все ништяки приплюсуем Лучшему Другу Физкультурников

[Ridersss]

красота

не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был.

 

 

Разве нет?! Промышленнность СССР обеспечила наши войска и бОльшим количеством танков и самолетов, чем у Вермахта.

[Танцор34]

Разве нет?! Промышленнность СССР обеспечила наши войска и бОльшим количеством танков и самолетов, чем у Вермахта.

Вы про начало или в ходе войны? Если про начало то в большом количестве советских танков типа БТ и Т-26 ничего особенного нет, это достаточно скромные примитивные машины, которые промышленно развитая страна типа Германии или Франции тоже могла бы клепать многими тысячами возникни у ней соответствующая военная доктрина. Мы же не удивляемся количество линкоров, эсминцев и крейсеров во флотах Японии, США и Великобритании. А почему их было так много? Потому что была такая доктрина.

[Ridersss]

Вы про начало или в ходе войны? Если про начало то в большом количестве советских танков типа БТ и Т-26 ничего особенного нет, это достаточно скромные примитивные машины, которые промышленно развитая страна типа Германии или Франции тоже могла бы клепать многими тысячами возникни у ней соответствующая военная доктрина. .

 

Я про начало войны. Ну а Франция со своей тупой доктриной и просрало войну менее чем за 50 дней. Позор.

[Танцор34]

не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды, Джугашвили как-то не при делах был.

Кто в Европе, а не за Ла-Маншем или Атлантикой себя защитил? Почему не смогли? Почему вермахт всех рвал и топтал? Почему СССР должен был стать исключением?

Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после.

Он организатор и командующий. Вы ведь не посягаете на таланты Наполеона или Суворова? Не считате, что им для того что бы ходить в победителях и гениях нужно было всех врагов уничтожать только лично?

[Танцор34]

Ну а Франция со своей тупой доктриной и просрало войну менее чем за 50 дней.

Юмор в том что это армия номер 1 тогда и идеальное вополощение тех доктрин которые были у всех и это не позор, а столкновение хорошей качественной, но обычной старой армии, с новой, совершившей прорыв в технологиях ведения войны. А скорость краха степень этой самой революции.

Изменено 30.01.2011 15:22 пользователем Танцор34

[ze-dan]

Кто в Европе, а не за Ла-Маншем или Атлантикой себя защитил? Почему не смогли? Почему вермахт всех рвал и топтал? Почему СССР должен был стать исключением?

 

Он организатор и командующий. Вы ведь не посягаете на таланты Наполеона или Суворова? Не считате, что им для того что бы ходить в победителях и гениях нужно было всех врагов уничтожать только лично?

меня как-то мало колышет забугорье и я не совсем понимаю, почему при разговоре о России (СССР) оппоненты временами начинают приплетать "соседскую дохлую корову"

 

кстате о Наполеоне - выдвинутые им маршалы были очень самостоятельны и действовали вполне успешно. Это описано как в специальной литературе, так и в художественной. Если кто-то об этом не занет, то это... ну вы понели

Примерно так же было и у Суворова и Кутузова.

[Танцор34]

меня как-то мало колышет забугорье

И напрасно, получается типично местечковый бункерный взгляд на события без понимания сути происходящего в первую очередь у нас. К примеру это приводит к непониманию того что такое вермахт образца 41г., а отсюда к завышенным требованиям к СССР не пустить его на свою территорию и войти в Берлин ко вторнику. События забугорья конечно далеко не всегда указ, но иногда стоит сравнивать.

 

и я не совсем понимаю, почему при разговоре о России (СССР) оппоненты временами начинают приплетать "соседскую дохлую корову"

Абисняю, в вермахте совершили революцию в военном деле, он стал выше чем кто бы ни был. Такие революции типичны для истории в ретороспективе, но черезвычайная редкость когда свершаются в больше чем одной стране в какие-то определенные моменты истории. Страна, свершившая подобную революцию некоторое время пользуется её плодами и жрет своих соперников на завтрак, а они медленно и долго учатся своей кровью. А вот обычная страна, столкнувшаяся с таким революционером и в итоге победивщая, явление малопрецедентное.

 

кстате о Наполеоне - выдвинутые им маршалы были очень самостоятельны и действовали вполне успешно. Это описано как в специальной литературе, так и в художественной. Если кто-то об этом не занет, то это... ну вы понели

Это как то отменяет руководящую роль Сталина и Наполеона? Они не архитекторы побед?

 

Примерно так же было и у Суворова и Кутузова.

Вот точно-точно так же? У АВС под командованием куча самостоятельных генералов?

Изменено 30.01.2011 17:05 пользователем Танцор34

[hermine]

красота

не смогли защитить народ в начале войны всякие уроды.

 

Еще вопрос, хотели ли эти "всякие уроды" защищать. За что и получили заслуженное наказание.

 

Зато Отец Нации в одну харю заколбасил фрицев после.

Это вам, видимо, в кошмарном сне приснилось. В РЛ "в одну харю" никогда не бывает.

 

Короче - всё что было плохо - запишем на редисок, а все ништяки приплюсуем Лучшему Другу Физкультурников

Эк вас мотает-то. :lol: