Vagabond 25 января, 2011 ID: 3101 Поделиться 25 января, 2011 А почему тогда во время Гражданской духовенство воспринималось лично им и руководством большевисткой партии как враждебная сила? Наверно, потому что духовенство поддерживало те устои, против которых он боролся, не?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 25 января, 2011 ID: 3102 Поделиться 25 января, 2011 Скорее отрицательный след в истории, чем положительный. Один из мифов про него- что именно после казни брата у Ильича появился атеистический взгляд на жизнь. Его роль сложно переоценить в ходе революции и гражданской войны, потому и роль нужно оценивать по принципу благо или аццтой их результат. Моё мнение - благо. Причем в мировом масштабе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 25 января, 2011 ID: 3103 Поделиться 25 января, 2011 Причем в однополярном мировом масштабе. fix Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 25 января, 2011 ID: 3104 Поделиться 25 января, 2011 Не, не однополярно, конкретно в мировом масштабе. Вообще то что рассказывали коммунисты про ужасы эксплуатации людей клятыми капиталистами, по большей части правда для 30-х годов. И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 25 января, 2011 ID: 3105 Поделиться 25 января, 2011 Не, не однополярно, конкретно в мировом масштабе. Вообще то что рассказывали коммунисты про ужасы эксплуатации людей клятыми капиталистами, по большей части правда для 30-х годов. И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования. Важно, что имеет на данный момент. А имеем на данный момент дауншифтинг в мировом масштабе. Ильич гемахт унс фрай. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 25 января, 2011 ID: 3106 Поделиться 25 января, 2011 Х Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akv666 25 января, 2011 ID: 3107 Поделиться 25 января, 2011 Что касается ситуации с духовенством во время революции и гражданской войны: ошибочно предполагать что все процессы того времени запускались из Кремля, личной подписью В.И. ... во многих случаях (не имеющих отношения к "контреволюционной деятельности") была замашана "шиза" руководства на местах, тоже самое и на других направления... помнится читал что и "общность жен" вводили, а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ze-dan 25 января, 2011 ID: 3108 Поделиться 25 января, 2011 а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию что-то нимагу ни одной сказки вспомнить, где духовенство в хорошем свете описывалось бы. да и классики очень так над "этим сословием" любили поиздеваться. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 25 января, 2011 ID: 3109 Поделиться 25 января, 2011 ... во многих случаях (не имеющих отношения к "контреволюционной деятельности") была замашана "шиза" руководства на местах, тоже самое и на других направления... помнится читал что и "общность жен" вводили, а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию Да и мощность репрессий против церкви, как водится, завышена на порядки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 25 января, 2011 ID: 3110 Поделиться 25 января, 2011 И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования. Лучше бы кто-нибудь другой оказывал давление фактом своего существования. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3111 Поделиться 26 января, 2011 Лучше бы кто-нибудь другой оказывал давление фактом своего существования. Давление это всего лишь малый аспект, в в других аспектах СССР защищал себя, свою целостность и самостоятельность и делал это успешно. Важно, что имеет на данный момент. А имеем на данный момент дауншифтинг в мировом масштабе. Ильич гемахт унс фрай. Важно все, и то что было раньше и что есть сейчас. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3112 Поделиться 26 января, 2011 Правильные голосования в ответ на вариант Мединского http://putingoodbye.ru/result http://goodbyeputin.ru/ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 26 января, 2011 ID: 3113 Поделиться 26 января, 2011 ... в в других аспектах СССР защищал себя, свою целостность и самостоятельность и делал это успешно. Насчет успешности, прямо скажем, спорно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3114 Поделиться 26 января, 2011 Насчет успешности, прямо скажем, спорно. Бесспорно до конца 80-х. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 26 января, 2011 ID: 3115 Поделиться 26 января, 2011 Бесспорно до конца 80-х. Какой смысл, обсуждать успешность до каких то определенных дат, если в итоге СССР не стало? Понятно, что СССР в разное время был разным: когда то очень успешным как государство, но в целом то - не выдержал конкурентной борьбы. По разным причинам не выдержал - объективным, субъективным, но факт остается фактом. И если бесспорно, то, до 1979 года. Конец 1980-х это уже далеко не бесспорно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3116 Поделиться 26 января, 2011 Какой смысл, обсуждать успешность до каких то определенных дат, если в итоге СССР не стало? Есть ли смысл военным подробно разбирать в качестве примера проигранное сражение при том что война была выигранна? Есть. Что бы правильно разграничить успешность мер и линий защиты, от неуспешных и провальных и извлечь из них уроки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 26 января, 2011 ID: 3117 Поделиться 26 января, 2011 Что бы правильно разграничить успешность мер и линий защиты, от неуспешных и провальных и извлечь из них уроки. Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков. Обычно идеологический визг с обоих сторон: что противников СССР, что его сторонников. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3118 Поделиться 26 января, 2011 Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков. Это уже другой вопрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural Highlander 26 января, 2011 ID: 3119 Поделиться 26 января, 2011 Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков. Обычно идеологический визг с обоих сторон: что противников СССР, что его сторонников. дак это если брать совокупный гам про историю. Есть же люди разумные, старающиеся судить объективно. Тут вот недавно читал на историческом форуме попытку разбора пресловутой коллективизации с оценкой: а какие варианты, собственно, были? Интересненькое чтиво... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 26 января, 2011 ID: 3120 Поделиться 26 января, 2011 Хорошее обсуждение, сам в нескольких подобных участвовал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 29 января, 2011 ID: 3121 Поделиться 29 января, 2011 Это который Пивоваров снял? Ничего особенного. Ничего такого не сказал, чего не было известно про "Ржев" раньше. Это сейчас откровением кажется, потому что люди книжек не читают, в школах толком не учатся, а историю по телевизору "учат". Замечание не конкретно к тебе, а в принципе. Помню этот фильм. Особенно странно было слышать про атаки кавалерии в 1943??? году, которых тогда по любому не было. Кстати, в натуре потери немцев в боях под Ржевом были лишь 120 тыс. солдат и офицеров? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 29 января, 2011 ID: 3122 Поделиться 29 января, 2011 Ничего особенного. Ничего такого не сказал, чего не было известно про "Ржев" раньше. И даже позавывал в лучших традициях Бешанова. Кстати, в натуре потери немцев в боях под Ржевом были лишь 120 тыс. солдат и офицеров? Неизвестно. Немецкие дивизионные отчеты по потерям гораздо сильнее отличаются от их итоговой базы данных. Гораздо сильнее наших. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 29 января, 2011 ID: 3123 Поделиться 29 января, 2011 Неизвестно. Известно, что немецкие потери значительно меньше наших. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hermine 29 января, 2011 ID: 3124 Поделиться 29 января, 2011 Известно, что немецкие потери значительно меньше наших. Примерно 1,5:1 - значительно, но не очень (причем 1,5 - большой запас в пользу немцев). Если же вы о потерях среди гражданского населения... Вы, значит, упрекаете РККА, что она не зверствовала на оккупированных территориях? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 29 января, 2011 ID: 3125 Поделиться 29 января, 2011 Примерно 1,5:1 - значительно, но не очень (причем 1,5 - большой запас в пользу немцев). Если же вы о потерях среди гражданского населения... Вы, значит, упрекаете РККА, что она не зверствовала на оккупированных территориях? Опять знакомая байка про "мирное население". А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1? Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны. Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.