История! (до 1917 года)

[YHWH]

А мне кажется его гипотезы не без основания, так что я с ним скорее соглашусь.

 

Ключевое слово "гипотезы".

[Hellsing666]

Не осилил. Статья достойна издания в лучших "желтых" газетах.

 

Ну, если честно, это не статья, а компиляция из трёх источников. По-моему, в этом есть зерно истины... Но в любом случае это никогда не признают на официальном уровне, потому что Россия и Франция не смогут поделить одного великого литератора.

[Циннилла]

Ключевое слово "гипотезы".

 

Ну да. Он сам никогда не выдвигал свои гипотезы как истину в последней инстанции. А Суворова ( Виктора ) читали?

[YHWH]

А Суворова ( Виктора ) читали?

 

Читал.

[Циннилла]

Читал.

 

И каковы впечатления от его " обличений " Сталина и его окружения?

[YHWH]

И каковы впечатления от его " обличений " Сталина и его окружения?

 

Какое именно произведение?

В "Контроле" он мастурбирует на Сталина похлеще любого "сталиниста".

[Madame Cocaine]

Ну, если честно, это не статья, а компиляция из трёх источников. По-моему, в этом есть зерно истины... Но в любом случае это никогда не признают на официальном уровне, потому что Россия и Франция не смогут поделить одного великого литератора.

 

Ну какое зерно истины, я Вас умоляю Достаточно провести анализ их произведений и от этой гипотезы камня на камне не останется.

[Виктор Сорокин]

А мне кажется его гипотезы не без основания, так что я с ним скорее соглашусь.

 

А я скорее не соглашусь. Во всяком случае, с его теорией пассионарности.

(Его же учёт климата и т.д. - вещь разумная, хотя он её: а)абсолютизирует, б)она не его, а его учителя Артамонова.)

Хотя "критика Гумилева" - если ей заняться, короткими репликами не обойдёшься

[Виктор Сорокин]

Этак и колонизацию Индии Британской империей можно назвать военно-политическим союзом.

 

А чё? Львиная доля колонизованной Индии была не повоёвана, а честно-благородно умотана во "взаимно выгодные союзы" .

Что не помешало Индии - в итоге - оказаться у Британии в кармашке.

 

Когда садишься за стол с чёртом, возьми ложку подлиннее...

[Виктор Сорокин]

Насчет " войны " татар с русичами вообще - то не все еще ясно. Например, Лев Гумилев вообще считает, что иго, как таковое, вообще не существовало, и это был военно - политический союз, выгодный обеим сторонам ( " Черная легенда " )

 

Боюсь, что нам - в нашей культуре - глубоко забито в фундамент несколько схематичное понятие "ига".

Типа: Ездят по Руси всякие татары с монголами с утра до вечера, и всех русичей, кого не встретят, тут же и без никакой пощады притесняют (как именно - каждый понимает, как говорится, в меру своей испорченности).

Детализация обыкновенно не предусматривается. Даже в школьном учебнике (разве что прилагается репродукция не помню чьей картины "Баскаки"; хотя баскаки сами по Руси не ездили (Баскак, иначе даруга (одно слово монгольское, другое чуть ни персидское) - буквально "припечатыватель" (прикладывающий Большую такую печать, по-европейски канцлер) - чиновник очень высокого ранга, на всю Орду их было всего два. Конечно, в их обязанности входило распределение и учёт дани - но не сбор оной лично.).

Что было?

Попервоначалу - конечно, завоевание. Со всеми сопутствующими безобразиями. Потом - включение русских земель в свои, как вассальных. Утверждение князей на "столах", наложение дани и т.д. Между прочим, дань собирали князья (отчего она и была тяжкой - собирали-то они и себе тоже, если не хуже - и Орде тоже...).

Отношения с Ордой были - как все в Средние века отношения вассалов с сюзеренами: и слушались, и бунтовали, и всё такое прочее. В итоге - отложились (как всегда и всюду стремились вассалы, чувствующие себя в силе).

 

Полагаю, что грозное и тяжкое Иго в нашей истории - изобретение 18-19-го веков (и далее), когда наша Высокая Культура (культура "верхов") объясняла всяким "европам", отчего Россия базируется на (уже не вполне приличном в Европе) рабстве, а себе самой - отчего даже российские "верхи"живут при самом самодержавном самодержавии, и пикнуть не смеют (культура-то - европейская, и с её точки зрения такая ситуация была даже в 18-ом веке тоже не очень прилична).

[ботаник]

Гумилева?

Читал конечно.

Отличный историософ, но Гумилев не источник - Гумилев философское осмысление источников - две большие разницы, как говорят в известном городе.

Гумилев не философ-мужик сидел,на войне кровь лил.Какая философия? Не источник-неправда,он длительное время провел в командировках,на раскопках,по своим темам.Гумилев жил в Питере,там и похоронен.За своих всегда буду горой стоять.

[YHWH]

Какая философия?

 

Историческая, она же историософия.

 

Не источник-неправда,он длительное время провел в командировках,на раскопках,по своим темам.

 

Гумилев весьма вольно обращается с фактами (во многом не по своей вине - большую часть слоя про Монголию - Китай он почерпывал из европейских переводов 19 века - плохих переводов на французский скажем), сам он то же путанник известный в археологическом плане - "Открытие Хазарии" - искали столицу Хазарии, на деле нашли русское кладбище 18 века. Один из примеров, так сказать.

 

Гумилев жил в Питере,там и похоронен.За своих всегда буду горой стоять.

 

Но при этом Гумилев историсоф - то есть дающий философское осмысление событиям. И в этом жанре титан.

Высказываться как то пренебрежительно о нем, не имел цели.

[ботаник]

Годится.

[YHWH]

Казалось бы, причем здесь Лужков, а вот:

 

Рекорд Московского генерал-губернатора Долгорукова В.А. (25 лет 6 месяцев: 30.08.1865 - 26.02.1891) не дался Юрию Михалычу Лужкову (18 лет и 2 месяца: 12.06.1992 - 28.09.2010).

Устоял, рекорд.

[Conrad]

Устоял, рекорд.

И слава богу!

[Madame Cocaine]

Ну. по годам-то понятно, Лужков рекорда не побил. А вот как насчёт финансового выражения рекорда?

 

Кстати,

http://colton.ru/lookvacancy.php?id=12337

Изменено 29.09.2010 10:33 пользователем Madame Cocaine

[HalForD]

Читаю сейчас "От Руси к России" Гумилева. Очень любопытные гипотезы он там выдвигает. Заставляет по-новому взглянуть на знакомую вроде бы уже историю нашей страны.

И правда. Ведь главным источником по истории Древней Руси у нас до сих пор остается "Повесть временных лет", которая по определению не может являться оплотом объективности (что Гумилев прямо и подчеркивает). Например, если изучать римскую историю исключительно по трудам римских анналистов, вы рискуете утонуть в целой череде преднамеренных подтасовок. Та же самая ситуация и здесь. Только сопоставляя разные источники, разные факты, ища взаимосвязи между ними, можно составить целостную картину.

[MishaSkylink]

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php Не слышал о такой долине, о Гулаге да, но об этом. И какова была цель опытывом я не понял.

[YHWH]

Раскрашенная хроника Второй Мировой

 

Фильм 2 - пропагандистское

 

Морское - взрыв на 0:34 почти атомный.

 

Современные режиссеры военных фильмов нервно курят в сторонке.

[mastholte rietberg]

YHWH, большое спасибо за ссылки!!

[mastholte rietberg]

Это история, ставшая поэзией, которая стала историей, в свою очередь. Альфред Теннисон начитывает на фонограф свое стихотворение Атака Легкой Кавалерии. Стихотворение создано в 1854 году, за несколько минут, после прочтения статьи в газете "Таймс" о том, что случилось в Крыму. Записано на фонограф в 1890 году, за пару лет до смерти поэта... Сто двадцать лет назад!..

 

голос

[Chudische]

Любителям истории пара роликов

 

Геополитика Европейского тысячелетия за пять минут

 

[vizbor]

Читаю сейчас "От Руси к России" Гумилева. Очень любопытные гипотезы он там выдвигает. Заставляет по-новому взглянуть на знакомую вроде бы уже историю нашей страны.

И правда. Ведь главным источником по истории Древней Руси у нас до сих пор остается "Повесть временных лет", которая по определению не может являться оплотом объективности (что Гумилев прямо и подчеркивает). Например, если изучать римскую историю исключительно по трудам римских анналистов, вы рискуете утонуть в целой череде преднамеренных подтасовок. Та же самая ситуация и здесь. Только сопоставляя разные источники, разные факты, ища взаимосвязи между ними, можно составить целостную картину.

 

Анархи тотали неадекватус!

Кроме того "Повесть временных лет" писалась через несколько сот лет после описываемых в ней событий. То есть легендарный Нестор собрал всякие мифы и предания, обобщил их и выпустил в свет. Получился наполовину сборник сказок и легенд.

[Танцор34]

Кроме того "Повесть временных лет" писалась через несколько сот лет после описываемых в ней событий. То есть легендарный Нестор собрал всякие мифы и предания, обобщил их и выпустил в свет. Получился наполовину сборник сказок и легенд.

Возможно кто-то в буквальном смысле его переписывал. Хорошо еще что "Слово о полку Игоревом" дошло.

[ботаник]

Возможно кто-то в буквальном смысле его переписывал. Хорошо еще что "Слово о полку Игоревом" дошло.

Тоже переписанное.