История! (до 1917 года)

[Циннилла]

В школе моя самая любимая дисциплина была, впрочем, как и на первом курсе в университете. Больше всего нравится история Древних Рима и Греции.

[gorbash]

В школе моя самая любимая дисциплина была, впрочем, как и на первом курсе в университете. Больше всего нравится история Древних Рима и Греции.

И что, знаете что-нибудь про украiно-еллiньску вiйну?

[Циннилла]

И что, знаете что-нибудь про украiно-еллiньску вiйну?

 

Первую часть названия с грехом пополам поняла, а вот со второй туго. Может, проясните ситуацию?

[Madame Cocaine]

Увлекаюсь всем понемногу: 15-17 век во Франции, война Алой и Белой розы в Англии, отечественной историей

[Циннилла]

Увлекаюсь всем понемногу: 15-17 век во Франции, война Алой и Белой розы в Англии, отечественной историей

 

Почему именно 15 - 17 века?

[Madame Cocaine]

Почему именно 15 - 17 века?

 

Я просто к историческим исследованиям различным обращаюсь тогда, когда меня заинтересует какое-либо описываемое в литературе историческое событие или отдельный персонаж. 15-17 века во Франции - смена династий Валуа на Бурбонов, Ришелье, Жан Барт, граф де Бюсси - сплошь интереснейшие личности. Вот так незаметно и увлеклась. История вообще-то со школы была любимым предметом, но всё как-то с бору по сосенке, в пределах школьной программы, а более-менее серьёзно вот только перечисленные мною отрезки.

[Full METAL jacket]

Оборона Козельска

Осенью 1237г. татаро-монгольское войско под предводительством хана Батыя напало на территории северо-восточной Руси. За короткий срок разрозненные силы русских князей оказались разбиты по частям, были захвачены и разорены города: Рязань, Коломна, Москва, Владимир, Суздаль, 4 марта 1238г. во время сражения на р.Сити погиб великий князь владимирский Юрий Всеволодович.

 

 

Оборона города Козельска в 1238 г.

 

В марте Батый сосредоточил свои главные силы у Торжка и оттуда направился в поход на Новгород, но, не дойдя примерно 200 км, повернул войска на юг. Причина этого маневра так и осталась загадкой для историков.

 

Весной 1238г. войска Батыя проследовали в степь по новому пути. Он проходил и через Черниговское княжество, которое больше всех пострадало от нашествия. В состав этого княжества входила и часть калужских земель.

 

Из археологических раскопок известно, что одним из "калужских" городов, разоренных и сожженных татаро-монголами, был Серенск (первое упоминание - 1147г.). Но наибольший след в истории борьбы с неприятелем оставил город Козельск (на сегодняшний день вопрос о локализации г.Козельска остается еще до конца не проясненным).

 

Согласно Никоновской летописи в 1238г. в Козельске (первое упоминание - 1146г.) был свой малолетний князь Василий. Когда войска Батыя подошли к городу и потребовали его сдачи, то козельчане на совете приняли решение оборонять город и "главы своя положити за христианскую веру". Началась осада, продлившаяся семь недель. С помощью стенобитных орудий неприятелю удалось разрушить часть крепостных стен и подняться на вал, где "бысть брань велика и сеча зла".

 

Часть защитников вышла из города и вступила в неравный бой. Все они погибли, убив до 4-х тысяч татаро-монгольских воинов. Взяв Козельск, Батый, будучи в ярости, приказал всех жителей уничтожить, в том числе и "отрочят сосущих млеко". Среди жертв оказался и козельский князь Василий, о котором говорили, что он "убо млад бе" утонул в крови. Это была месть хана за оказанное сопротивление. Кроме того, Батый повелел называть Козельск Злым городом, так как его войска семь недель сражались у "града" и было убито трое из ордынских князей, чьи тела так и не смогли отыскать.

 

Героическая оборона Козельска поразила современников и осталась в памяти потомства. Несмотря на некоторые явные преувеличения (численность неприятельских потерь, потоки крови в которых можно утонуть и т.п.) летопись донесла яркую картину подвига козельчан, которые, не побоявшись смерти, вступили в неравную борьбу с сильнейшим врагом. Особенно впечатляет длительность противоборства, тогда как Рязань, например, была взята за 10 дней, Владимир за 5.

 

 

 

По приданию, в память о погибших при обороне Козельска был установлен каменный крест. Он и сейчас находится в городе и считается одним из главных символов Козельска.

 

Память о подвиги козельчан оказалась запечатлена и в гербе города.

 

Вот, что заставляет иногда мелким мурашам по коже пробегать.

 

То, что мужики были славными рубаками- эт точно. Бывало, 1 дружина, производила такой замес, что мало Татарам не казалось. В это не возможно не верить. Если б не разрозненность, то думаю, такой жестокой херни в 300 лет ( до сих пор нет точных сроков ) наверно небыло.

[Madame Cocaine]

 

Вот, что заставляет иногда мелким мурашам по коже пробегать.

 

да уж. впечатляет.

[Гвалиор]

Первую часть названия с грехом пополам поняла, а вот со второй туго. Может, проясните ситуацию?

 

С эллинами якобы, т. е. с греками воевали... Может, учебник написан в жанре "фэнтези"?

[ботаник]

 

То, что мужики были славными рубаками- эт точно.

 

Это единственное,с чем я соглашусь.

[Full METAL jacket]

Это единственное,с чем я соглашусь.

 

А с чем не соглошусь ?

[Demonic]

Похоже, Вы не слышали. Посмотрите, какими темпами реабилитировали - там времени на детальное рассмотрение никак не хватало. К тому же Блюхер точно по заслугам получил, Ландау тоже за дело арестовывали (но так и не посадили, хотя действительно было за что).

То есть, всякий, кто посмел выразить в той или иной форме свои политические убеждения - преступник. То есть, запереть человека в застенки, пытать, убивать, а потом придумывать нелепые обвинения - это нормально. Если вы отказываете человеку в праве на жизнь, свободу, самовыражение и справедливое разбирательство в суде, то какого фига вы отрицаете тот факт, что являетесь сталинистом?

 

Это типичный пост сталиниста и сторонника порабощения собственного населения и всеобщего страха перед властью.

 

А от аграрной к промышленной - с жертвами.

Не всегда и не везде. Про демонстрацию 1ого мая 1886 в Чикаго все осведомлены. Но случись такое в салинской России и жертв режима было бы в разы больше.

Вопрос в том можем ли мы извлекать уроки из прошлого, или нет? А это, в свою очередь, зависит от того, насколько общество является свободным и открытым для критики.

 

 

Наивное чукотское дитя Через кризисы США начала XX в., а там не только Великая депрессия была, ага, Уолл-стрит прибирало в свои руки ниточки правления, сначала организовав федрезерв, а затем целиком монополизировав банковскую систему.

Познания в экономике на уровне страшилок Лентьева М.В. о скором крахе ненавистного доллара. Вы как вообще себе представляете Уолл-стрит? Уолл-стрит первым пал жертвой великой депрессии и не организовывал ФРС. Про "монополизацию банковской системы" вообще лол, no comments.

 

 

Читал - валялся: http://narvasadataa.livejournal.com/210296.html

 

Украiно-еллiньска вiйна 331р. до н.е. - это посильней Фауста Гёте будет.

После таких смачных картинок, начинаешь уже немножко сомневаться. А была ли та история из школьного учебника правдивой?

 

Особенно режет глаз разнообразие украинских племён в 6 в. до н.э.

Изменено 09.09.2010 18:19 пользователем Demonic

[ботаник]

А с чем не соглошусь ?

 

Да,я поторопился и написал коротко и непонятно.Смысл такой.Все написанное Вами подлежит диспуту,и только то,что я выделил-на 100% правда.Это история,которую переписывали неоднократно.Вы пожарный,я ботаник-мы можем ссылаться только на авторитетных историков.Мне интересно,кто автор строк?

[Madame Cocaine]

Это история,которую переписывали неоднократно.Вы пожарный,я ботаник-мы можем ссылаться только на авторитетных историков.Мне интересно,кто автор строк?

 

Так историю-то переписывали как раз эти вот авторитетные историки. В угоду новой власти, под влиянием собственных амбиций, по зову вдохновения - причин было и есть множество и всё чаще по одному и тому же событию авторитетные историки не могут прийти к единому мнению. И как тогда узнать правду?

[Гвалиор]

То есть, всякий, кто посмел выразить в той или иной форме свои политические убеждения - преступник. То есть, запереть человека в застенки, пытать, убивать, а потом придумывать нелепые обвинения - это нормально. Если вы отказываете человеку в праве на жизнь, свободу, самовыражение и справедливое разбирательство в суде, то какого фига вы отрицаете тот факт, что являетесь сталинистом?

Это типичный пост сталиниста и сторонника порабощения собственного населения и всеобщего страха перед властью.

 

Не судите, и не судимы будете. Вы слишком поспешно навешиваете ярлыки:

Это типичный пост сталиниста и сторонника порабощения собственного населения и всеобщего страха перед властью.

Застенки? Пытки? Придумка нелепых обвинений? Может, сначала посмотрите все эти уголовные дела, потом, наконец, отроете тогдашние законы и прочитаете их?

То есть, всякий, кто посмел выразить в той или иной форме свои политические убеждения - преступник.

В зависимости от того, КАК он это делал. Ландау, например, распространял листовки с призывом смены правительства - мол, не по тому пути коммунизма идёт. Заметьте: не просто указания, что неплохо бы пойти по-другому, а сменить вдобавок и правительство.

А по такой логике можно было и Маккартни засудить: коммунистов же, посмевших выразить в той или иной форме свои убеждения, преследовал...

Вдобавок замечу: Берия амнистировал инвалидов, беременных, посаженных за не очень серьёзные статьи, так сказать. То есть, амнистия отнюдь не означала, что отпускали невиновных.

Зато при Хрущёве выпускали быстро, сразу возводя в невинно осуждённые. И не только быстро, но и в сжатые сроки.

 

Не всегда и не везде. Про демонстрацию 1ого мая 1886 в Чикаго все осведомлены. Но случись такое в салинской России и жертв режима было бы в разы больше.

Вопрос в том можем ли мы извлекать уроки из прошлого, или нет? А это, в свою очередь, зависит от того, насколько общество является свободным и открытым для критики.

 

А при чём тут одна демонстрация?

[Full METAL jacket]

Да,я поторопился и написал коротко и непонятно.Смысл такой.Все написанное Вами подлежит диспуту,и только то,что я выделил-на 100% правда.Это история,которую переписывали неоднократно.Вы пожарный,я ботаник-мы можем ссылаться только на авторитетных историков.Мне интересно,кто автор строк?

 

Это с сайта города Козельск. Думаю, не приврали. Сами ж говорят, что естественно татар вырезали, не 4000, а пусть будет 3000. Это дела не меняет. То, что город стоял, по боле, чем стольны грады эт точно. И сеча была и все умерли.

[YHWH]

Это дела не меняет. То, что город стоял, по боле, чем стольны грады эт точно.

 

Такое частенько бывало - неудобную крепость просто обходили.

"Стольны грады" просто важней было взять во всех смыслах.

 

Хотя Козельск три раза рушили, потом отстраивали. Уж больно хорошее место для крепости.

Изменено 11.09.2010 02:46 пользователем YHWH

[Hellsing666]

Пушкин и Дюма: близнецы-братья или разные имена одного человека?

Интересная статья, где высказывается гипотеза о том, что Пушкин и Дюма- один и тот же человек. Советую почитать.

[Chudische]

Сколько можно покровы-то срывать.

[Циннилла]

С эллинами якобы, т. е. с греками воевали... Может, учебник написан в жанре "фэнтези"?

Никогда о такой не слышала, хотя " перелопатила " кучу учебников и просто книг по истории, и о военной, в частности.

 

да уж. впечатляет.

 

Насчет " войны " татар с русичами вообще - то не все еще ясно. Например, Лев Гумилев вообще считает, что иго, как таковое, вообще не существовало, и это был военно - политический союз, выгодный обеим сторонам ( " Черная легенда " )

[YHWH]

Насчет " войны " татар с русичами вообще - то не все еще ясно. Например, Лев Гумилев вообще считает, что иго, как таковое, вообще не существовало, и это был военно - политический союз, выгодный обеим сторонам ( " Черная легенда " )

 

Этак и колонизацию Индии Британской империей можно назвать военно-политическим союзом.

[Циннилла]

Этак и колонизацию Индии Британской империей можно назвать военно-политическим союзом.

 

Вы книгу читали?

[Demonic]

Пушкин и Дюма: близнецы-братья или разные имена одного человека?

Не осилил. Статья достойна издания в лучших "желтых" газетах.

 

 

Тут не грех вспомнить легенду об Александре I и старце Фёдоре Кузьмиче.

[YHWH]

Вы книгу читали?

 

Гумилева?

Читал конечно.

Отличный историософ, но Гумилев не источник - Гумилев философское осмысление источников - две большие разницы, как говорят в известном городе.

[Циннилла]

Гумилева?

Читал конечно.

Отличный историософ, но Гумилев не источник - Гумилев философское осмысление источников - две большие разницы, как говорят в известном городе.

 

А мне кажется его гипотезы не без основания, так что я с ним скорее соглашусь.