История! (до 1917 года)

[Гвалиор]

Ну и хорошо, не будет тек обидно за отчизну.

 

Какие обиды? В итоге победа оказалась за нами, отчего обижаться-то?

[Мьюр]

Что мы не выиграли!

Германия потеряла 9 млн мы 30 минимум.

Территорию она не потеряла, чуть-чуть разве что.

А мы получили гонку вооружений с западом.

И где сейчас германия и где мы?

[YHWH]

И где сейчас германия и где мы?

 

А Германия и Япония сами все восстанавливали или все-таки за счет США которое и поднялось до мирового лидера на двух мировых войнах?

 

План Маршалла, "линия Доджа" о чем-нибудь тебе говорят.

 

Там где мы сейчас,к СССР большого то отношения не имеет.

Хотя не очень ясно чего вам не нравится в нынешнем положении России.

 

А насчет того где мы были в 1980-е годы, ознакомься со справочниками ООН, где СССР признавался второй экономикой в мире.

Изменено 16.08.2010 04:26 пользователем YHWH

[ботаник]

Что мы не выиграли!

Германия потеряла 9 млн мы 30 минимум.

Территорию она не потеряла, чуть-чуть разве что.

А мы получили гонку вооружений с западом.

И где сейчас германия и где мы?

 

История постоянно переписывается.Но против фактов не попрешь,а чего наши завистники треплются-так на это у каждого есть свои мозги,что-бы сортировать.В СМИ в открытую пишут о вымирании и старении Европы и Японии.Наличие большого количества старых людей там говорит о хорошем социальном положении и о вырождении-с биологической.Так-что 'оме хороших авто я не вижу преимущества.Атомное оружие-у нас,в космос мы летам-это все более сложные технологии,д

 

ающие мировое господство.Россия,а не Германия,в числе 5 стран ''рулит'' в ООН.

[Денис]

Что мы не выиграли!

Германия потеряла 9 млн мы 30 минимум.

 

Юморист, у нас 30 это не только военные потери. Надо было уничтожать немцев, как они нас, так и 50 на 30 стало бы. Очень жаль, что этого не делали.

 

И от того, что вы подтасовываете цифры, потешаясь над противниками сталинизма, вины Сталина не уменьшает.

Ну пардоньте. Я когда с экрана слышу о 300 миллионах съеденных и это ещё не самая большая цифра, честное слово смеюсь очень беззлобно, даже бы сказал, такое веселье редко испытываю.

[YHWH]

Юморист, у нас 30 это не только военные потери. Надо было уничтожать немцев, как они нас, так и 50 на 30 стало бы. Очень жаль, что этого не делали.

 

Так они (либерасты-антисталинисты) те же 30 млн в жертвы Сталина приписывают.

 

У них, бухгалтерия, двойная запись и в актив и в пассив записывают.

А потом, с глубокомысленным "допустим!", еще умножают все на два.

Чтобы страшнее было.

 

Ну пардоньте. Я когда с экрана слышу о 300 миллионах съеденных и это ещё не самая большая цифра, честное слово смеюсь очень беззлобно, даже бы сказал, такое веселье редко испытываю.

 

Ну как же, Латынина все посчитала: население должно было быть 600 млн, и точка.

600- 171 (население России в 1913) = 429 млн - однозначно съел Сталин, иначе куда бы они делись то. Все подсчитано. Цифры не врут!

[Денис]

Так они (либерасты-антисталинисты) тут же 30 млн в жертвы Сталина приписывают.

 

У меня когда-то урок литературы начинался с минуты молчания по 200 миллионам съеденных Сталиным. Учитильница говорила, что это ещё минимум, потому что у неё были неопровержимые доказательства о том, что после войны, когда кушать было не так, чтобы много чекисты заживо людей ели. И люди прям на улицах пропадали. Сотнями тысяч. Вот как.

[Марк1992]

по 200 миллионам съеденных Сталиным.

 

Лично?

[YHWH]

У меня когда-то урок литературы начинался с минуты молчания по 200 миллионам съеденных Сталиным. Учитильница говорила, что это ещё минимум, потому что у неё были неопровержимые доказательства о том, что после войны, когда кушать было не так, чтобы много чекисты заживо людей ели. И люди прям на улицах пропадали. Сотнями тысяч. Вот как.

 

Запись в дневнике киевского школьника:

 

"Поведение 2! Жрал сало на минуте молчания посвященной Голодомору!"

[Demonic]

Бессовестность сталинистов конкурирует с их упрямством.

 

а) Верно, Сталина боялись как раз преступники, и то, не самого Сталина, а НКВД.

То есть Мандельштам, Вавилов, Гумилёв, Блюхер, Рокоссовский, Ландау - это преступники, в вашем понимании. Про реабилитацию жертв политических репрессий слышали вообще?

 

б) Во-первых, лагеря использовались не во всех стройках, во-вторых, а кто труд зэков не применяет? К тому же роль зэков в строительстве чрезмерно преувеличена.

Беломорканал, Волго-Донской канал, всякие ГЭС и металлургические предприятия. Везде применялся труд заключённых. Кроме того, различные ОКБ где трудились инженеры были по сути тюрьмами подчиняющимися НКВД.

А многочисленные спецпереселенцы, создававшие своим трудом индустрию страны, тоже не по своей воле пахали на вождя.

 

Метода проста, а для России к сожалению ещё и обыденна. Хочешь кого-то поработить? Обложи налогами, отбери имущество, обвини врагом народа, посади в тюрьму и люди начнут батрачить за суточную пайку и мечту о светлом будущем, при этом некоторые начнут безмерно тебя обожать.

Так действовал Иван Грозный, такая же логика была у Сталина.

 

 

в) Что значит "внесудебными" процессами?

Особые тройки НКВД - это внесудебный орган. Адвокат жертве режима не полагался.

 

 

А хлеб по рыночным ценам тогда бы никто не смог купить - крестьяне не дураки, цену бы задрали.

Слово "рыночный" было заключено в кавычки. Это почти сарказм. Хотя сталинисту во век не понять в чём суть свободной конкуренции и рыночного механизма ценообразования.

 

 

Я вот что скажу: ни одна страна, поднимаясь из руин или переходя на принципиально новый уровень, не обходилась без крови.

Кто обожает представлять Сталина упырём: может, слышали, что в годы Великой Депрессии в США фермеров на работы сгоняли, а зарплата - еда? Причём отнюдь не единичными случаями и не тысячными...

Вот это бред бредовый, служащий для оправдания деятельности кровавых палачей типа Сталина.

От индустриализации к постиндустриальной экономике США в 50ые (позже Европа) перешли без кровавых жертв. Этого ни кому и не нужно было.

 

Про депрессию вообще смех. Депрессия вызвана естественными процессами, а не выдумана Гувером. Ну и фермеров никто не сгонял, а были организованы общественные работы для высвободившейся рабочей силы. И дороги построили и депрессию победили и всё без насилия над личностью и массовых репрессий.

 

 

Против КВ очень успешно действовала авиация. Она и 88-мм пушки и являлись основным орудием борьбы против КВ и Т-34 (к слову, не столь многочисленных). Повторяю в сотый раз: танк сам по себе - гроб на гусеницах.

Это только в кино авиация эффективно действует против танков. В те времена и по кораблю толком попасть было трудно, не говоря о движущемся на скорости танке.

 

 

А Германия и Япония сами все восстанавливали или все-таки за счет США которое и поднялось до мирового лидера на двух мировых войнах?

 

План Маршалла, "линия Доджа" о чем-нибудь тебе говорят.

Бедных сталинистов до сих пор коробит от того, что СССР ни чего не досталось по плану Маршала, хотя формально полагалось. Вот бы тогда зажили. Ага. Там той помощи было с гулькин нос: 12 млрд на всех. В нынешних ценах и при пересчёте по среднему банковскому проценту будет наверное в районе 50 млрд. Одна Майкрософт в год зарабатывает больше.

 

Основная причина успеха - это построение свободной рыночной экономики основанной на частной собственности, предпринимательской инициативе. Такая форма организации производства и перераспределения продукта является наиболее естественной и успешной для человека как биологического вида. А для коммунизма нужен новый и особенный вид человека, по сути.

 

Плюс, значимыми факторами были: грамотная налоговая политика, регулирование банковской системы и инвестиции в образование. Сейчас, по моему, в Японии обязательное высшее образование для всех школьников.

 

"линия Доджа" и другие меры в послевоенной Японии - это как раз пример грамотной либерально-экономической политики в отношении отдельной страны, которая дала свои результаты на много десятилетий вперёд.

[Денис]

Лично?

 

Ну вроде же есть свидетели, которые видели, как Берия в этом ему помогал. В компании то жрать веселее.

 

Запись в дневнике киевского школьника:

 

"Поведение 2! Жрал сало на минуте молчания посвященной Голодомору!"

 

Я так понимал, обосновывалось это все тем, что у неё прадеда кто-то съел. А раз свидетельств об происшествии в газетах не было, значит Сталин и чекисты. Уже не помню, но рассказывалось, что какой-то уральский город, почти полностью съели. Это я серьезно.

 

То есть Мандельштам, Вавилов, Гумилёв, Блюхер, Рокоссовский, Ландау - это преступники, в вашем понимании. Про реабилитацию жертв политических репрессий слышали вообще?

Тухачевского забыл!

[M.Burns]

Тухачевского забыл!

 

=)

[VasekVVV]

А тут оказывается весело!

 

Основная причина успеха это построение свободной рыночной экономики основанной на частной собственности, предпринимательской инициативе. Такая форма организации производства и перераспределения продукта является наиболее естественной и успешной для человека как биологического вида. А для коммунизма нужен новый и особенный вид человека, по сути.

 

Кстати, что мешает нам сейчас это сделать?

Может нафиг оно никому не нужно и нужно не было (90-е не в счёт)? гордый россиянин привык ждать, что гос-во всё ему само растолкует; даст повод погордиться успехами в космосе (нужное дело, ага); выберет нужного лидера и гарантирует пенсию в 4 тыс.руб.

И плевать, что не доживёт россиянин до этой пенсии, зато он знает об успехе в космосе. Тем временем японец ждёт пенсии, и знает в какие страны он поедет, когда до неё доживёт. А он доживёт.

[YHWH]

Про депрессию вообще смех. Депрессия вызвана естественными процессами...

 

Ты бы вот этой фразой даже буржуазных историков и экономистов повеселил.

Эльфизм чистой воды.

 

"Полезные идиоты" как называл госдеп США разного рода диссидентов.

 

, а не выдумана Гувером. Ну и фермеров никто не сгонял, а были организованы общественные работы для высвободившейся рабочей силы. И дороги построили и депрессию победили и всё без насилия над личностью и массовых репрессий.

 

Только вот почему то население США уменьшилось на 5 млн.человек в этот период.

А потом в 1932 стат исследования просто прекратили.

И новую перепись провели в 1940.

Это вот антисталинисты до каждого человека оперируют данными из сталинского СССРа, а попробуй вопрос поднять по США - а нет статистики.

Статистические исследование не проводили. Это очень удобно.

А по акциям протеста в этот период: волнения в армии, голодные марши на Вашингтон - даже из английской Википедии статьи вымарали, а они там были.

 

Так что рассказывай сказки дальше, эльф, про осознанный выбор и раскулачивание 8,5 млн. фермеров у которых все было заложено в банках и их выгнали с земель и опа! появилась рабсила для "кейнсианских" крупных общественных работ.

 

Худлит какой почитал, хотя бы. Стейнбека, что ли, "Гроздья гнева".

[ботаник]

Запись в дневнике киевского школьника:

 

"Поведение 2! Жрал сало на минуте молчания посвященной Голодомору!"

 

Пять баллов! (из пяти)

[YHWH]

Случайно тут наткнулся на статью одного дебила-журналиста из либерастов, с погонялом Сай Фрумкин (видно какая то эманация Латыниной):

 

"Интересы Путина в Европе представляет живущий в Лондоне Роман Абрамович - фактически единственный среди олигархов, до сих пор пользующийся покровительством Путина. Возможно, что убийство Литвиненко явилось этаким ненавязчивым напоминанием Путина Абрамовичу о необходимости сохранять лояльность. Еще один полезный намек - назначение Абрамовича губернатором Чукотки, далекой сибирской области, где по случайному (или не случайному?) совпадению сидит в заключении Ходорковский - олигарх, осмелившийся быть не лояльным по отношению к Путину."

 

Этот идиот Чукотский автономный округ с Читинской областью/Забайкальским краем путает, но статьи "разоблачительные" пишет, ага.

[Мьюр]

Юморист, у нас 30 это не только военные потери. Надо было уничтожать немцев, как они нас, так и 50 на 30 стало бы. Очень жаль, что этого не делали..

 

Ппц логика прям как у сталина чесслово, если погибли не в бою то пох на них, они значения не имеют, да? Ты сам то перечитываешь, перед выводом на экран?

[VasekVVV]

Случайно тут наткнулся на статью одного дебила-журналиста из либерастов, с погонялом Сай Фрумкин (видно какая то эманация Латыниной):

Этот идиот Чукотский автономный округ с Читинской областью/Забайкальским краем путает, но статьи "разоблачительные" пишет, ага.

 

Умора.

Однако убийство Литвиненко и заключение Ходорковского от этого какбэ справедливыми не выглядят.

 

З.Ы. Заметку я полагаю не ты переводил на русский?

[YHWH]

Умора.

Однако убийство Литвиненко и заключение Ходорковского от этого какбэ справедливыми не выглядят.

 

З.Ы. Заметку я полагаю не ты переводил на русский?

 

Она типа на русском.

 

http://www.westeast.us/09/article/750.html

[Марк1992]

Интересно, а вот у них там массово ученые погибали, которые были связаны с секретными проектами это типа нормально, а у нас убили парочку тех, кто громко кричал, так уже террор?

[YHWH]

Однако убийство Литвиненко и заключение Ходорковского от этого какбэ справедливыми не выглядят.

 

Не знаю как с Литвиненкой, с Ходорковским очень все понятно.

Человек проиграл борьбу за власть.

 

Для примера, есть такой политический деятель Линдон Ларош, или Ларуш как иногда произносят. Тоже очень не бедный человек.

Так вот тоже активно боролся за власть вне сложившейся элиты (8 раз в президенты баллотировался) и загремел на 15 (отсидел 6) лет в тюрьму. Причем защищал его в суде бывший генеральный прокурор США, который после процесса признал, что дело было беспрецедентным злоупотреблением властью со стороны правительства США. Хорошее такое признание от бывшего генерального прокурора.

[Денис]

Ппц логика прям как у сталина чесслово, если погибли не в бою то пох на них, они значения не имеют, да? Ты сам то перечитываешь, перед выводом на экран?

 

Ты сынок думать научись сперва. При чем тут "пох"? Ты прировнял наши потери к немецким с выводом, "Что мы не выиграли!

Германия потеряла 9 млн мы 30 минимум.". То есть по твоей логике, чтобы выиграть, нам надо было тоже миллионов 20 гражданских уничтожить у немцев, чтоб сравнять счет. Изверг Сталин, почему-то не стирал с лица земли немецкие города. А стер бы, была бы совсем другая статистика. Логика... Жесть. Ты хоть что такое логика знаешь...

[Мьюр]

Логика моя очень проста - Чтобы слово выиграть не звучало абсурдно, надо было потерять как минимум мнеьше чем противник.

[Chudische]

Логика моя очень проста - Чтобы слово выиграть не звучало абсурдно, надо было потерять как минимум мнеьше чем противник.

 

Или вырезать больше. кто больше фрагов наколотил - тот и выиграл.

[VasekVVV]

Для примера, есть такой политический деятель Линдон Ларош, или Ларуш как иногда произносят. Тоже очень не бедный человек.

Так вот тоже активно боролся за власть вне сложившейся элиты (8 раз в президенты баллотировался) и загремел на 15 (отсидел 6) лет в тюрьму. Причем защищал его в суде бывший генеральный прокурор США, который после процесса признал, что дело было беспрецедентным злоупотреблением властью со стороны правительства США. Хорошее такое признание от бывшего генерального прокурора.

 

На то он и бывший генпрокурор

 

Административный ресурс на то и дан, что бы им пользоваться.

У нас это воспринимают куда буквальнее, чем в Западной Европе или в тех же США. Применение адм.ресурса в других гос-вах мира (будь то Нигерия, Чили или даже Япония) не должна освобождать от ответственности наших бюрократов.

Теми заявлениями экс-генпрокурор США вероятно закрыл себе дорогу на госслужбу (по крайней мере до смены администрации), у нас же после таких заявлений могут лицо подправить, ну или закрыть.

Ходор все-таки сел за то, что не испугался, другие убежали, третьи замолчали.

Может именно поэтому Ходор и стал иконой для части либеральной общественности. Для консервативной (в том числе быдла) он вор.