История! (до 1917 года)

[Гвалиор]

Есть и будут всегда ''игры'' между государствами,политиками,военными.Это известно даже школьникам.Какова была вероятность сталкновения СССР и Германии? Никто из вас не скажет,потому как до сих пор секрет. Поэтому и были различные взаимозачетные схемы по ''обмену опытом''. И главный вопрос:Почему Сталин первые несколько дней ВОВ ни с кем не общался?Испугался? Я думаю,вряд-ли усатый кого боялся. Значит в чем-то генсек здорово облажался,а позор намного тяжелее просто смерти.

 

Самое что интересное, что первую неделю войны Сталин точно работал, причём в усиленном режиме.

Обмен опытом проводился между Рейхсвером и СССР, а не между Гитлером и СССР. Причём не только у нас.

 

Слабенький из тебя антисталинист, Солженицын ведь ясно сказал, что там минимум 100 миллионов было :]

 

Так ведь Солженицын - зек, что ему ещё писать-то?

[ботаник]

Самое что интересное, что первую неделю войны Сталин точно работал, причём в усиленном режиме.

Обмен опытом проводился между Рейхсвером и СССР, а не между Гитлером и СССР. Причём не только у нас.

 

Конечно работал-косяки надо исправлять.

 

Так ведь Солженицын - зек, что ему ещё писать-то?

 

Про Солженицына вообще неприятно говорить,изменник родины-это факт.

[Денис]

Слабенький из тебя антисталинист, Солженицын ведь ясно сказал, что там минимум 100 миллионов было :]

 

Солженицын имел ввиду уничтоженных при Сталинском режиме, но про 50 миллионов лично съеденных Сталиным он почему-то умолчал.

 

Он имеет ввиду 50 миллионов лично сожранных Сталиным, ну и объедки Берия подкушивал.

 

Получается 150.

 

А если вспомнить рассказы Ельцина, то прибавим ещё 100, получим 250. Ну и Поляков съеденных на Катыне вписать, будет 500 миллионов. Если посчитать, сколько мы не досчитались из-за неродившихся, то получится около миллиарда, а поляки лямов 300 недосчитаются.

 

Людоед проклятый!

[Гвалиор]

Насчёт начала войны вообще захламлёная история. То, что разведчики предупреждали обо всём на свете - и будет война, и не будет, а если и будет (и дальше перечень вариантов сроков) - сие публикуется, не скрывается.

Интересней другое. Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили.

Хотя вот для наркома ВМФ Кузнецова 22 июня неожиданностью не стало.

[Гвалиор]

Солженицын имел ввиду уничтоженных при Сталинском режиме, но про 50 миллионов лично съеденных Сталиным он почему-то умолчал.

 

Он имеет ввиду 50 миллионов лично сожранных Сталиным, ну и объедки Берия подкушивал.

 

Получается 150.

 

А если вспомнить рассказы Ельцина, то прибавим ещё 100, получим 250. Ну и Поляков съеденных на Катыне вписать, будет 500 миллионов. Если посчитать, сколько мы не досчитались из-за неродившихся, то получится около миллиарда, а поляки лямов 300 недосчитаются.

 

Людоед проклятый!

 

Да, вести подсчёты "сколько бы могло родиться" - дело последнее. "Если бы да кабы каждая баба двух рожала в возрасте от двенадцати до шестидесяти"! Я надеюсь, до такого "аргумента" ещё никто не опустился?

[Денис]

Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили.

 

Да вроде это новость тока для либерастов и тех, кому надо кричать о том, что ничего не делали перед началом войны, потому что Сталин не мог от обеда из зажаренных либералов оторваться. 20 числа не некоторым было приказано привести части в боевую готовность. Просто куда-то не успели(потому что не всех либерастов перестреляли), а куда-то успели, но выходные на русских людей влияют страшно.

 

Да, вести подсчёты "сколько бы могло родиться" - дело последнее. "Если бы да кабы каждая баба двух рожала в возрасте от двенадцати до шестидесяти"! Я надеюсь, до такого "аргумента" ещё никто не опустился?

Ну Солженицын тарахтел, Гайдар, Ельцин тарахтели. Счас не знаю. Но Медведев может, иногда отжигает.

 

Лев один, Толстых 3 вроде.

Дык тебе про Льва и говорили.

[ботаник]

Насчёт начала войны вообще захламлёная история. То, что разведчики предупреждали обо всём на свете - и будет война, и не будет, а если и будет (и дальше перечень вариантов сроков) - сие публикуется, не скрывается.

Интересней другое. Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили.

Хотя вот для наркома ВМФ Кузнецова 22 июня неожиданностью не стало.

 

Публикуется много чего,а сов.секретные материалы часто попадают с искажением-чекисты свое дело знают. Зато имеем факт-Германия первая напала на СССР,без объявления войны. Это тоже часть ''игры'' между спецслужбами.

[Гвалиор]

Публикуется много чего,а сов.секретные материалы часто попадают с искажением-чекисты свое дело знают. Зато имеем факт-Германия первая напала на СССР,без объявления войны. Это тоже часть ''игры'' между спецслужбами.

 

Игра в том, что III Рейх напал на СССР?

[ботаник]

Игра в том, что III Рейх напал на СССР?

 

-часть ''игры '' между спецслужбами-

[Demonic]

Ну, насчёт всеобщего страха и лагерной экономики, а так же периодического уничтожения - перегиб.

То есть Йосю никто не боялся, лагеря не участвовали в соцстройках, а политические противники и население страны не подвергалось внесудебным процессам, расстрелам и принудительные переселения не практиковались?

Может ещё и хлеб у крестьян покупался по "рыночным" ценам?

 

 

Людоед проклятый!

Именно людоед, сформировавший людоедский режим, отголоски которого проявляются и сегодня.

И от того, что вы подтасовываете цифры, потешаясь над противниками сталинизма, вины Сталина не уменьшает.

 

Кстати, Сталин сам этот термин употреблял в отношении Гитлера, не знал "бедняжка", что история уготовит ему такую же судьбу.

 

 

Как и в любой домысловой (когда домысливают всякое из идеологических соображений) статье правда пополам с вымыслом/домыслами, которые подаются как правда.

А что там вымысел? Латынина не историк и не претендует на историческую достоверность своих домыслов.

Где ложь?

 

То что на начальном этапе индустриализации проектировкой предприятий и обучением инженеров занимались "проклятые империалисты" и в частности Альберт Кан, об этом даже в учебниках писали.

 

Насколько реальна коалиция коммунистов и социал-демократов в Германии начала 30ых? Возможно был даже вариант КПГ+СДПГ+Центр, но союз с социал-демократами был неприемлем для Сталина который влиял на КПГ через Коминтерн. СДПГ не тяготела к конфронтации с Францией и остальным западом в отличии от Гитлера. Для Сталина "внешнеполитическая программа" оказалась весомее, чем открытая политическая война Гитлера с коммунистами.

 

"Мюнхенский сговор" Латынина так же критикует, называя "самым позорным фактом в истории Европы", однако в 38ом Сталин тоже мог оказать поддержку чехам, как противникам Франко в Испании, однако не судьба. Интересно почему?

 

Ну и самое интересное в обсуждаемой статье Латыниной - это цитата Тимошенко из мобилизационного плана МП-41. То есть тактика "завала трупами" воспринималась тогдашним руководством как что-то вполне обыденное. Годовое 100%ое обновление рядового и младшего командного состава - это сильно. Собственно, тактика "завал трупами" была опробована в финской компании 39-40 гг. и воспринята Сталиным на ура.

 

А то что Резун, Солонин, Никулин, Астафьев вызывают изжогу у сталиниста, ну так это нормально. Так и должно быть.

[Гвалиор]

То есть Йосю никто не боялся, лагеря не участвовали в соцстройках, а политические противники и население страны не подвергалось внесудебным процессам, расстрелам и принудительные переселения не практиковались?

Может ещё и хлеб у крестьян покупался по "рыночным" ценам?

 

а) Верно, Сталина боялись как раз преступники, и то, не самого Сталина, а НКВД.

б) Во-первых, лагеря использовались не во всех стройках, во-вторых, а кто труд зэков не применяет? К тому же роль зэков в строительстве чрезмерно преувеличена.

в) Что значит "внесудебными" процессами?

А хлеб по рыночным ценам тогда бы никто не смог купить - крестьяне не дураки, цену бы задрали.

 

 

Именно людоед, сформировавший людоедский режим, отголоски которого проявляются и сегодня.

И от того, что вы подтасовываете цифры, потешаясь над противниками сталинизма, вины Сталина не уменьшает.

 

Какая подтасовка цифр? Антисталинисты как раз мастера подтасовывать и передёргивать.

 

Кстати, Сталин сам этот термин употреблял в отношении Гитлера, не знал "бедняжка", что история уготовит ему такую же судьбу.

 

Ну и что?

 

А что там вымысел? Латынина не историк и не претендует на историческую достоверность своих домыслов.

Где ложь?

 

Угу, классная фраза, что можно было сидеть в громаде КВ и ничего не бояться. Бред в квадрате. Ещё про наступательное оружие скажите, ага.

 

То что на начальном этапе индустриализации проектировкой предприятий и обучением инженеров занимались "проклятые империалисты" и в частности Альберт Кан, об этом даже в учебниках писали.

Насколько реальна коалиция коммунистов и социал-демократов в Германии начала 30ых? Возможно был даже вариант КПГ+СДПГ+Центр, но союз с социал-демократами был неприемлем для Сталина который влиял на КПГ через Коминтерн. СДПГ не тяготела к конфронтации с Францией и остальным западом в отличии от Гитлера. Для Сталина "внешнеполитическая программа" оказалась весомее, чем открытая политическая война Гитлера с коммунистами.

 

Вообще-то ещё тогда Гитлер не совершал свои преступления.

 

"Мюнхенский сговор" Латынина так же критикует, называя "самым позорным фактом в истории Европы", однако в 38ом Сталин тоже мог оказать поддержку чехам, как противникам Франко в Испании, однако не судьба. Интересно почему?

 

И как же, интересно? В Испанию можно через море перебросить (что и делали), а в Чехословакию? И зачем, кстати, Сталину защищать некоммунистов в Чехословакии?

 

Ну и самое интересное в обсуждаемой статье Латыниной - это цитата Тимошенко из мобилизационного плана МП-41. То есть тактика "завала трупами" воспринималась тогдашним руководством как что-то вполне обыденное. Годовое 100%ое обновление рядового и младшего командного состава - это сильно. Собственно, тактика "завал трупами" была опробована в финской компании 39-40 гг. и воспринята Сталиным на ура.

 

А Вы этот план читали? Где там завал трупами, а?

 

А то что Резун, Солонин, Никулин, Астафьев вызывают изжогу у сталиниста, ну так это нормально. Так и должно быть.

 

Угу, а Вы проверьте по справочникам их высказывания.

[Мьюр]

Угу, классная фраза, что можно было сидеть в громаде КВ и ничего не бояться. Бред в квадрате. Ещё про наступательное оружие скажите, ага.

 

Если ехела колонна то стреляла видимо с одной стороны в лобовую броню тяжолому танку, относительно слабыми пушками это извесно. Ничего сверхестественного.

[Гвалиор]

Я вот что скажу: ни одна страна, поднимаясь из руин или переходя на принципиально новый уровень, не обходилась без крови.

Кто обожает представлять Сталина упырём: может, слышали, что в годы Великой Депрессии в США фермеров на работы сгоняли, а зарплата - еда? Причём отнюдь не единичными случаями и не тысячными...

[Гвалиор]

Если ехела колонна то стреляла видимо с одной стороны в лобовую броню тяжолому танку, относительно слабыми пушками это извесно. Ничего сверхестественного.

 

Ещё раз повторите. Какая колонна, кто стрелял, по кому стрелял...

[Мьюр]

1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».

 

Может прочитаешь сначала полностью, а потом спорить начнешь?

[Гвалиор]

Может прочитаешь сначала полностью, а потом спорить начнешь?

 

Читал про этот подвиг. А чего же тогда остальные КВ так не действовали, а? Вы не призадумывались?

Да, были такие случаи. Но что-то гитлеровцев сие не остановило. А я скажу, почему.

Против КВ очень успешно действовала авиация. Она и 88-мм пушки и являлись основным орудием борьбы против КВ и Т-34 (к слову, не столь многочисленных). Повторяю в сотый раз: танк сам по себе - гроб на гусеницах.

[Мьюр]

Вот она точнее Никольский объясняют это так, что получали приказы то отступать то нападать, потом горючка закончилась и слиняли на грузовиках. Там все объясняется же. Такая у них версия, а есть еще какаянибудь я послушаю как можно 30 000 единиц техники просрать?

[Гвалиор]

Вот она точнее Никольский объясняют это так, что получали приказы то отступать то нападать, потом горючка закончилась и слиняли на грузовиках. Там все объясняется же.

 

Правильно, у нас страдал подвоз горючего и других необходимых вещей (хотя при господстве немцев в воздухе и состоянии нашей автопромышленности неудивительно). Но КВ-то не только из-за отсутствия горючки погибали.

[Мьюр]

Там еще сказано, что самолеты не так уж много уничтожали. Да тем более танк только тяжелым бомбером мочить эффективно, а они аэродромами занимались.

[Гвалиор]

Там еще сказано, что самолеты не так уж много уничтожали. Да тем более танк только тяжелым бомбером мочить эффективно, а они аэродромами занимались.

 

Так и танков КВ на деле не так много было.

[Мьюр]

Зато остальных до горизонта. На них авиабомб на хватило бы и у всего мира

[Гвалиор]

Зато остальных до горизонта. На них авиабомб на хватило бы и у всего мира

 

Хватило немецких пушек. И авиабомб, впрочем, тоже.

[Мьюр]

Мы сражались как насекомые, в Звездном Десанте.

[Гвалиор]

Мы сражались как насекомые, в Звездном Десанте.

 

Фильм не смотрел.

[Мьюр]

Ну и хорошо, не будет тек обидно за отчизну.