Гвалиор 14 августа, 2010 ID: 2826 Поделиться 14 августа, 2010 Есть и будут всегда ''игры'' между государствами,политиками,военными.Это известно даже школьникам.Какова была вероятность сталкновения СССР и Германии? Никто из вас не скажет,потому как до сих пор секрет. Поэтому и были различные взаимозачетные схемы по ''обмену опытом''. И главный вопрос:Почему Сталин первые несколько дней ВОВ ни с кем не общался?Испугался? Я думаю,вряд-ли усатый кого боялся. Значит в чем-то генсек здорово облажался,а позор намного тяжелее просто смерти. Самое что интересное, что первую неделю войны Сталин точно работал, причём в усиленном режиме. Обмен опытом проводился между Рейхсвером и СССР, а не между Гитлером и СССР. Причём не только у нас. Слабенький из тебя антисталинист, Солженицын ведь ясно сказал, что там минимум 100 миллионов было :] Так ведь Солженицын - зек, что ему ещё писать-то? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 14 августа, 2010 ID: 2827 Поделиться 14 августа, 2010 Самое что интересное, что первую неделю войны Сталин точно работал, причём в усиленном режиме. Обмен опытом проводился между Рейхсвером и СССР, а не между Гитлером и СССР. Причём не только у нас. Конечно работал-косяки надо исправлять. Так ведь Солженицын - зек, что ему ещё писать-то? Про Солженицына вообще неприятно говорить,изменник родины-это факт. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 14 августа, 2010 ID: 2828 Поделиться 14 августа, 2010 Слабенький из тебя антисталинист, Солженицын ведь ясно сказал, что там минимум 100 миллионов было :] Солженицын имел ввиду уничтоженных при Сталинском режиме, но про 50 миллионов лично съеденных Сталиным он почему-то умолчал. Он имеет ввиду 50 миллионов лично сожранных Сталиным, ну и объедки Берия подкушивал. Получается 150. А если вспомнить рассказы Ельцина, то прибавим ещё 100, получим 250. Ну и Поляков съеденных на Катыне вписать, будет 500 миллионов. Если посчитать, сколько мы не досчитались из-за неродившихся, то получится около миллиарда, а поляки лямов 300 недосчитаются. Людоед проклятый! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 14 августа, 2010 ID: 2829 Поделиться 14 августа, 2010 Насчёт начала войны вообще захламлёная история. То, что разведчики предупреждали обо всём на свете - и будет война, и не будет, а если и будет (и дальше перечень вариантов сроков) - сие публикуется, не скрывается. Интересней другое. Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили. Хотя вот для наркома ВМФ Кузнецова 22 июня неожиданностью не стало. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 14 августа, 2010 ID: 2830 Поделиться 14 августа, 2010 Солженицын имел ввиду уничтоженных при Сталинском режиме, но про 50 миллионов лично съеденных Сталиным он почему-то умолчал. Он имеет ввиду 50 миллионов лично сожранных Сталиным, ну и объедки Берия подкушивал. Получается 150. А если вспомнить рассказы Ельцина, то прибавим ещё 100, получим 250. Ну и Поляков съеденных на Катыне вписать, будет 500 миллионов. Если посчитать, сколько мы не досчитались из-за неродившихся, то получится около миллиарда, а поляки лямов 300 недосчитаются. Людоед проклятый! Да, вести подсчёты "сколько бы могло родиться" - дело последнее. "Если бы да кабы каждая баба двух рожала в возрасте от двенадцати до шестидесяти"! Я надеюсь, до такого "аргумента" ещё никто не опустился? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 14 августа, 2010 ID: 2831 Поделиться 14 августа, 2010 Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили. Да вроде это новость тока для либерастов и тех, кому надо кричать о том, что ничего не делали перед началом войны, потому что Сталин не мог от обеда из зажаренных либералов оторваться. 20 числа не некоторым было приказано привести части в боевую готовность. Просто куда-то не успели(потому что не всех либерастов перестреляли), а куда-то успели, но выходные на русских людей влияют страшно. Да, вести подсчёты "сколько бы могло родиться" - дело последнее. "Если бы да кабы каждая баба двух рожала в возрасте от двенадцати до шестидесяти"! Я надеюсь, до такого "аргумента" ещё никто не опустился? Ну Солженицын тарахтел, Гайдар, Ельцин тарахтели. Счас не знаю. Но Медведев может, иногда отжигает. Лев один, Толстых 3 вроде. Дык тебе про Льва и говорили. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 14 августа, 2010 ID: 2832 Поделиться 14 августа, 2010 Насчёт начала войны вообще захламлёная история. То, что разведчики предупреждали обо всём на свете - и будет война, и не будет, а если и будет (и дальше перечень вариантов сроков) - сие публикуется, не скрывается. Интересней другое. Некоторым комкорам, начштабам и т. п. было приказано привести свои части в боевую готовность с 14, 16, 18, 19 июня 1941-го года - что и не выполнили. Хотя вот для наркома ВМФ Кузнецова 22 июня неожиданностью не стало. Публикуется много чего,а сов.секретные материалы часто попадают с искажением-чекисты свое дело знают. Зато имеем факт-Германия первая напала на СССР,без объявления войны. Это тоже часть ''игры'' между спецслужбами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 14 августа, 2010 ID: 2833 Поделиться 14 августа, 2010 Публикуется много чего,а сов.секретные материалы часто попадают с искажением-чекисты свое дело знают. Зато имеем факт-Германия первая напала на СССР,без объявления войны. Это тоже часть ''игры'' между спецслужбами. Игра в том, что III Рейх напал на СССР? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 14 августа, 2010 ID: 2834 Поделиться 14 августа, 2010 Игра в том, что III Рейх напал на СССР? -часть ''игры '' между спецслужбами- Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 15 августа, 2010 ID: 2835 Поделиться 15 августа, 2010 Ну, насчёт всеобщего страха и лагерной экономики, а так же периодического уничтожения - перегиб.То есть Йосю никто не боялся, лагеря не участвовали в соцстройках, а политические противники и население страны не подвергалось внесудебным процессам, расстрелам и принудительные переселения не практиковались? Может ещё и хлеб у крестьян покупался по "рыночным" ценам? Людоед проклятый! Именно людоед, сформировавший людоедский режим, отголоски которого проявляются и сегодня. И от того, что вы подтасовываете цифры, потешаясь над противниками сталинизма, вины Сталина не уменьшает. Кстати, Сталин сам этот термин употреблял в отношении Гитлера, не знал "бедняжка", что история уготовит ему такую же судьбу. Как и в любой домысловой (когда домысливают всякое из идеологических соображений) статье правда пополам с вымыслом/домыслами, которые подаются как правда.А что там вымысел? Латынина не историк и не претендует на историческую достоверность своих домыслов. Где ложь? То что на начальном этапе индустриализации проектировкой предприятий и обучением инженеров занимались "проклятые империалисты" и в частности Альберт Кан, об этом даже в учебниках писали. Насколько реальна коалиция коммунистов и социал-демократов в Германии начала 30ых? Возможно был даже вариант КПГ+СДПГ+Центр, но союз с социал-демократами был неприемлем для Сталина который влиял на КПГ через Коминтерн. СДПГ не тяготела к конфронтации с Францией и остальным западом в отличии от Гитлера. Для Сталина "внешнеполитическая программа" оказалась весомее, чем открытая политическая война Гитлера с коммунистами. "Мюнхенский сговор" Латынина так же критикует, называя "самым позорным фактом в истории Европы", однако в 38ом Сталин тоже мог оказать поддержку чехам, как противникам Франко в Испании, однако не судьба. Интересно почему? Ну и самое интересное в обсуждаемой статье Латыниной - это цитата Тимошенко из мобилизационного плана МП-41. То есть тактика "завала трупами" воспринималась тогдашним руководством как что-то вполне обыденное. Годовое 100%ое обновление рядового и младшего командного состава - это сильно. Собственно, тактика "завал трупами" была опробована в финской компании 39-40 гг. и воспринята Сталиным на ура. А то что Резун, Солонин, Никулин, Астафьев вызывают изжогу у сталиниста, ну так это нормально. Так и должно быть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2836 Поделиться 15 августа, 2010 То есть Йосю никто не боялся, лагеря не участвовали в соцстройках, а политические противники и население страны не подвергалось внесудебным процессам, расстрелам и принудительные переселения не практиковались? Может ещё и хлеб у крестьян покупался по "рыночным" ценам? а) Верно, Сталина боялись как раз преступники, и то, не самого Сталина, а НКВД. б) Во-первых, лагеря использовались не во всех стройках, во-вторых, а кто труд зэков не применяет? К тому же роль зэков в строительстве чрезмерно преувеличена. в) Что значит "внесудебными" процессами? А хлеб по рыночным ценам тогда бы никто не смог купить - крестьяне не дураки, цену бы задрали. Именно людоед, сформировавший людоедский режим, отголоски которого проявляются и сегодня. И от того, что вы подтасовываете цифры, потешаясь над противниками сталинизма, вины Сталина не уменьшает. Какая подтасовка цифр? Антисталинисты как раз мастера подтасовывать и передёргивать. Кстати, Сталин сам этот термин употреблял в отношении Гитлера, не знал "бедняжка", что история уготовит ему такую же судьбу. Ну и что? А что там вымысел? Латынина не историк и не претендует на историческую достоверность своих домыслов. Где ложь? Угу, классная фраза, что можно было сидеть в громаде КВ и ничего не бояться. Бред в квадрате. Ещё про наступательное оружие скажите, ага. То что на начальном этапе индустриализации проектировкой предприятий и обучением инженеров занимались "проклятые империалисты" и в частности Альберт Кан, об этом даже в учебниках писали. Насколько реальна коалиция коммунистов и социал-демократов в Германии начала 30ых? Возможно был даже вариант КПГ+СДПГ+Центр, но союз с социал-демократами был неприемлем для Сталина который влиял на КПГ через Коминтерн. СДПГ не тяготела к конфронтации с Францией и остальным западом в отличии от Гитлера. Для Сталина "внешнеполитическая программа" оказалась весомее, чем открытая политическая война Гитлера с коммунистами. Вообще-то ещё тогда Гитлер не совершал свои преступления. "Мюнхенский сговор" Латынина так же критикует, называя "самым позорным фактом в истории Европы", однако в 38ом Сталин тоже мог оказать поддержку чехам, как противникам Франко в Испании, однако не судьба. Интересно почему? И как же, интересно? В Испанию можно через море перебросить (что и делали), а в Чехословакию? И зачем, кстати, Сталину защищать некоммунистов в Чехословакии? Ну и самое интересное в обсуждаемой статье Латыниной - это цитата Тимошенко из мобилизационного плана МП-41. То есть тактика "завала трупами" воспринималась тогдашним руководством как что-то вполне обыденное. Годовое 100%ое обновление рядового и младшего командного состава - это сильно. Собственно, тактика "завал трупами" была опробована в финской компании 39-40 гг. и воспринята Сталиным на ура. А Вы этот план читали? Где там завал трупами, а? А то что Резун, Солонин, Никулин, Астафьев вызывают изжогу у сталиниста, ну так это нормально. Так и должно быть. Угу, а Вы проверьте по справочникам их высказывания. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2837 Поделиться 15 августа, 2010 Угу, классная фраза, что можно было сидеть в громаде КВ и ничего не бояться. Бред в квадрате. Ещё про наступательное оружие скажите, ага. Если ехела колонна то стреляла видимо с одной стороны в лобовую броню тяжолому танку, относительно слабыми пушками это извесно. Ничего сверхестественного. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2838 Поделиться 15 августа, 2010 Я вот что скажу: ни одна страна, поднимаясь из руин или переходя на принципиально новый уровень, не обходилась без крови. Кто обожает представлять Сталина упырём: может, слышали, что в годы Великой Депрессии в США фермеров на работы сгоняли, а зарплата - еда? Причём отнюдь не единичными случаями и не тысячными... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2839 Поделиться 15 августа, 2010 Если ехела колонна то стреляла видимо с одной стороны в лобовую броню тяжолому танку, относительно слабыми пушками это извесно. Ничего сверхестественного. Ещё раз повторите. Какая колонна, кто стрелял, по кому стрелял... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2840 Поделиться 15 августа, 2010 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии». Может прочитаешь сначала полностью, а потом спорить начнешь? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2841 Поделиться 15 августа, 2010 Может прочитаешь сначала полностью, а потом спорить начнешь? Читал про этот подвиг. А чего же тогда остальные КВ так не действовали, а? Вы не призадумывались? Да, были такие случаи. Но что-то гитлеровцев сие не остановило. А я скажу, почему. Против КВ очень успешно действовала авиация. Она и 88-мм пушки и являлись основным орудием борьбы против КВ и Т-34 (к слову, не столь многочисленных). Повторяю в сотый раз: танк сам по себе - гроб на гусеницах. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2842 Поделиться 15 августа, 2010 Вот она точнее Никольский объясняют это так, что получали приказы то отступать то нападать, потом горючка закончилась и слиняли на грузовиках. Там все объясняется же. Такая у них версия, а есть еще какаянибудь я послушаю как можно 30 000 единиц техники просрать? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2843 Поделиться 15 августа, 2010 Вот она точнее Никольский объясняют это так, что получали приказы то отступать то нападать, потом горючка закончилась и слиняли на грузовиках. Там все объясняется же. Правильно, у нас страдал подвоз горючего и других необходимых вещей (хотя при господстве немцев в воздухе и состоянии нашей автопромышленности неудивительно). Но КВ-то не только из-за отсутствия горючки погибали. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2844 Поделиться 15 августа, 2010 Там еще сказано, что самолеты не так уж много уничтожали. Да тем более танк только тяжелым бомбером мочить эффективно, а они аэродромами занимались. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2845 Поделиться 15 августа, 2010 Там еще сказано, что самолеты не так уж много уничтожали. Да тем более танк только тяжелым бомбером мочить эффективно, а они аэродромами занимались. Так и танков КВ на деле не так много было. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2846 Поделиться 15 августа, 2010 Зато остальных до горизонта. На них авиабомб на хватило бы и у всего мира Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2847 Поделиться 15 августа, 2010 Зато остальных до горизонта. На них авиабомб на хватило бы и у всего мира Хватило немецких пушек. И авиабомб, впрочем, тоже. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2848 Поделиться 15 августа, 2010 Мы сражались как насекомые, в Звездном Десанте. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 15 августа, 2010 ID: 2849 Поделиться 15 августа, 2010 Мы сражались как насекомые, в Звездном Десанте. Фильм не смотрел. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 15 августа, 2010 ID: 2850 Поделиться 15 августа, 2010 Ну и хорошо, не будет тек обидно за отчизну. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.