История! (до 1917 года)

[Ural Highlander]

Из американской газеты The Washington Post:

 

Оригинал: http://www.inosmi.ru/history/20100717/161371077.html

Вот такое грубое видение истории... Можно сказать, в статье собрали почти всю грязь. И вылили. Интересно, кто из наших согласиться?

Саму статью попунктно комментировать не буду - без мата никак.

 

Ну дак обычная пропаганда. Ровно как и у нас. Жертвы коммунизма - это вообще круто. Вот только коммунизм - идеология, а не режим. И идеология эта напрямую жертв не подразумевает (к тому же коммунизма нигде и не было). такие же жертвы могут быть и у демократии. Забавно, у меня друг работал когда-то в США, и разговаривал с янками за жизь, речь естесственно заходила о русских и американцах и всё так или иначе приходило к вызубренному тезису: "Коммунизм - суть мировое зло. Это очень-очень плохо". А дать мало-мальское определение коммунизму из собеседников никто не смог.

 

Ага, бои на маленьком Тихом океане "носили локальный характер", а вот в огромном Финском заливе Балтийский флот вел очень масштабные боевые действия.

А пол Европы освободили - это не считается?

СССР тоже имел преимущество перед Германией в ресурсах. Да и помощь союзников была такая, о которой Гитлер мог только мечтать.

 

В Вашей стройной логике вот это звено - слабое. Флот - не оправдание. Мы им воевали мало, только неудачная эвакуация из Прибалтики сильно увеличила цифру потерь 1941 года, а в остальном - малые Балтийский (блокирован, частично разоружён для усиления береговых батарей), Черноморский (да, бездарно проср*н лично т. Октябрьским) флоты и речные флотилии выполняли операции локального характера и не могли влиять на ход боевых действий. Американцы же долгое время только флотом и воевали.

 

А вот по поводу того, кому какая "равная" доля выпала из союзников, хорошо сказал с подачи Черчилля в 1943 г. англ. посол г. Хор г-ну Франко, боявшемуся послевоенного передела большевиками: "Россия не занимает ведущего положения в борьбе за победу. Военные усилия совершенно одинаковы" И тут же: "После окончания войны крупные американские и английские армии оккупируют континент. Они будут состоять из первоклассных солдат. Они не будут потрёпаны и истощены, как русские части." Видать, из-за того, что три года тренировались в военных лагерях и на базах Альбиона.

 

Какая разница сейчас или потом. Они были бы рады свалить из этого социалистического лагеря и раньше, да только их свободолюбивые порывы Сталин, Хрущёв и Брежнев танками давили.

 

Да, рады. И экономических ошибок, к тому толкавших, было много, и навязывали им образ жизни. И система с "Большим братом" была весьма дискомфортной. Но есть и ещё кое-что. Благодаря геополитическому положению страны быв. соцлагеря и сейчас, будучи в Евросоюзе, обречены на наибольшие экономические сложности.

 

Зато немцы в Италии сражались как немцы.

 

Ещё нюанс. Никто уже не сражался как прежде после Сталинграда (первые шатания в рядах "арийцев", первые попытки покушений на Гитлера, Финляндия разрабатывает план выхода из войны, Испания отзывает свои добровольческие корпуса с Восточного фронта). А американцы в Италии - разговор особый. В южной части страны сохранилось мало средневековых городов - большинство из них было уничтожено под корень жестокими бомбардировками американцев, ибо каждый город был на вершине горы и со своим гарнизоном являлся серьёзной крепостью. Но американцев можно понять. Снизить потери своих людей за счёт культурного там наследия, мирного населения или прочей белиберды другой страны - это их строгая политика на протяжении веков. И она, блин, реально работает!

 

Сталин, конечно, плохо поступил, что форсировал наступление измождённых частей дабы выручить союзников. Но, наверное, он ещё метил на послевоенное устройство и контроль над соседями.

[Гвалиор]

Если Люфтваффе так запросто уничтожали многочисленные советские гробы на гусеницах, то почему "сталинские соколы" точно также не разбомбили немецкие гробы на гусеницах. Тем более, что и самолётов у нас было больше и танков у немцев меньше? Да и наша многочисленная пехота почему не расправилась с немецкими "гробами на гусеницах"?

 

Для Вас война - где все с криками "Ура!" в штыковую?

Люфтваффе нанесли удар по аэродромам, узлам связи, железным дорогам и пр. первым делом. Число самолётов с нашей стороны мигом уменьшилось, вдобавок силы Люфтваффе сумели захватить господство в воздухе. Хотя наши самолёты всё же отвечали. Как следствие, танки с поддержкой авиации перестали быть гробами на гусеницах.

К тому же абсолютного превосходства у нас в танках не было. Резун пишет, что со стороны немцев было 3350 танков, с нашей стороны порядка 24000 тысяч. Однако это сплошное передёргивание. 3350 танков немцев - это участвовавших в нападении 22 июня. 24000 наших танков - это ВСЕ танки СССР от Камчатки до Прибалтики, исправные и неисправные, учебные и боевые, ждущие очереди на слом и только что испытанных.

 

А почему же коммунисты-гуманисты тоже внедрили в СССР этот пагубный способ производства?

 

А я называл коммунистов гуманистами? Да, переняли. Но первыми конвейер применили демократы-гуманисты.

 

Западная Европа и Япония восстановили свои государства из руин без коммунистической партии и пятилетних планов

 

С помощью офигенной денежной помощи США и условием союзничества - если после Второй Мировой. Только учтите, что мы восстановились именно из руин, начинали чуть ли не на голом месте. Своего авиастроения в Российской империи не было. Самолёты собственного производства были, но они производились малыми сериями.

 

И не только русские.

 

Хорошо, население СССР. Так же британцы, французы. С III Рейхом вместе воевали итальянцы, румыны, венгры, поляки, финны, прибалты, русские, украинцы, французы, испанцы...

 

Неподготовленное наступление всегда приводит к бОльшим потерям. Насчет немцкого контрудара не понял. Какого контрудара?

 

Возможного. Или немцы будут стоять в чистом поле и ничего не делать, пока мы к удару готовимся?

 

При том, что вы занижаете масштабы морских сражений союзников, которые отвлекали на себя мощного союзника Германии, учитывая, что советскому флоту в этом случае похвастать было нечем. А мощнейший Балтийский флот, который я привёл в качестве примера, вообще был заперт в Финском заливе. Черноморский флот тоже воевал неэффективно.

 

А чем нам мог навредить японский флот, такой сильный и ужасный? Угроза исходила от Квантуской армии.

 

Наверное вторую половину Франции освободила Красная Армия?

 

Капитулировала, без особенных боёв.

 

Зато немцы в Италии сражались как немцы.

 

Немцев было в Италии больше, чем итальянцев?

 

Если не хочешь получить стойкого упорного сопротивления, то и всю пропаганду надо строить так, чтобы показать бессмысленность сопротивления. У немцев, благодаря Красной Армии, для упорного сопротивления смысл был ОЧЕНЬ весомый.

 

Геббельс, видать, тоже был хреновым пропагандистом.

 

«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых». Проф. Ржешевский. http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Интересно: сколько было рядовых осуждённых? А сколько неосуждённых?

 

Осуждённых за мародёрство, дезертирство, неподчинение приказу, самострелы и пр., пр.. - так всю Красную Армию можно записать. Названная цифра - осуждённых всего.

 

Немцев тоже бомбили хорошо: Дрезден - погибло 25 000 жителей, Гамбург - 50 000 жителей (200 000 раненых).

Самые массовые потери мирного населения в городах у нас это Ленинград (1,5 млн. человек), кстати, очень интересная статья про Ленинградскую блокаду http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

Сталинград - максимум 300 000 жителей

За один только 1941 год у немцев в плену оказалось 3 млн. советских военнослужащих. Миллионами свозить мирных жителей в концлагеря, для последующего уничтожения смысла не было, как и возможностей. Мирных жителей массово увозили для работ на германских предприятиях.

Евреев - да, в концлагерях уничтожали.

Самый массовый расстрел - это Бабий Яр, 100 000 жертв, в основном евреев (цифры назывались разные, привожу максимальную). По официальной статистике общее количество советских евреев во Второй Мировой было уничтожено 1,2 млн.

Партизаны уничтожали мирных жителей? Да, были такие случаи, но эти жертвы нужно записать уже на счет Сталина, а не Гитлера.

Суммируем погибших мирных жителей Ленинграда, Сталинграда и жертв Холокоста и получаем 3 млн. погибших. 10-3=6 Теперь вам нужно рассказать где были убиты оставшиеся 6 млн. советских мирных жителей и где эти массовые захоронения.

Ну про 17 млн. - это вы сказали и сами же признали её сомнительность.

Я пытался облегчить вам задачу, приведя советскую официальную статистику (20 млн. погибших), но вы сами выбрали современную цифру 27 млн., из них (по вашей версии) 10 млн. - боевые, 17 млн. - мирные жители. 17-6=11 млн. замученных мирных жителей (не евреев) за три года гитлеровской оккупации. Геноцид покруче Холокоста! Где эти массовые захоронения погибших мирных жителей?

 

Не один Сталинград бомбили. Захоронения по всей Европейской части России. Партизаны тоже несли потери (а к ним уходили мирные жители).

СКаковы потери мирного населения Германии - точно неизвестно.

А 27 млн. человек - это количество всех военнослужащих за весь период войны.

 

Мы же говорим об итогах. Большевики развязали Гражданскую войну ради построения коммунизма, поубивали миллионы собственного населения. И где он этот коммунизм? В итоге-то что? Выиграли? Во Вьетнаме тоже построение коммунизма прекращено, как только был перекрыт денежный ручеёк из СССР. Живут теперь при капитализме. А как дрались за коммунизм!

 

В 20-х годах о Горбачёве не знали, если что.

 

Я 30 лет прожил при коммунистах и поверьте, знаю о коммунизме и коммунистах больше вас.

Что движет вами в защиту идей коммунизма? Ностальгия? Коммунистическое прошлое предков?

 

Вы были при строительстве коммунизма и позорной капитуляции СССР перед США.

Я бы и Гитлера защищал, если бы Вы обвинили его в неурожае бананов на острове Мадагаскар.

 

Что вы увиливаете? Вы утверждали, что Сталин захватил свою половину отнятую Поляками в 1920 г. Город Львов, который захватил Сталин в 1939 г., поляки у нас не отнимали. Когда это Львов был для нас своим?

Теперь насчёт "совместной войны в отдельных эпизодах". Крутая фраза! Эдак можно и про союзников сказать: что мы ПОЧТИ совместно воевали против "стран Оси", т.к. совместная война была в отдельных эпизодах, а не во всей ВМВ.

 

Да, заняли свою половину. И Львов ещё добавили. Дальше что?

 

Даже из вашего ответа выходит, что время показало, что ДА - коммунисты в итоге проиграли: Страну слили партийные чиновники (высшие члены партии КПСС, лучшие её представители, элита, воспитанные на идеях Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина) после 60-х, усугубив проблемы (которые имели место и раньше). "Мы строили, строили и наконец построили. Ура!!!"

 

Однако проигрыш к концу века двадцатого не отменяет победу в начале века двадцатого.

 

Про Интернет вам тут уже хорошо ответили.

 

Я тоже.

[YHWH]

Западная Европа и Япония восстановили свои государства из руин без коммунистической партии и пятилетних планов

 

Однако к 1980 СССР была второй экономикой мира и оставалась ею до 1990.

Это медицинский факт, который просто имел место быть, и который признается вне зависимости от идеологических позиций.

Учитывая стартовые позиции до и после Гражданской и после Второй Мировой - это очень даже солидное достижение, как бы мы не относились к Советскому Союзу.

[Full METAL jacket]

Танк КВ имел столько недостатков- сколько и достоинсив. Та же Т-34 на начальный период войны. Но все её и КВ качества перекрывали с " слёту " танковые возможности противника. Только хорошо обученый экипаж ( жи ) могли нанести ощутимый урон. И наносили....

 

Обе машины обогнали время.... Люди создавшие их- обогнали время.

 

Немцы не смогли скопировать 34- ку. По обводам создали " Пантера ( очень хороший танк ) но замудренный как и последующий " Тигр "...

 

Высокая технологичность проиграла массовости, простоте эксплуатации и ремонта.

 

Выпуск САУ- 85 ( Т-34-85 еще и в помине не было ) сделал из них настоящих " зверобоев ". Ну и установка 100мм морской пушки в САУ, заставило трестись даже шкуру "тигра". Любая немецкая техника пробивалась насквозь с 1.50- 2000 км.

 

Гибель техники и людей- этого не избежать. Вкопанный " Тигр " становился трудно определимой огневой точкой и сокрушительной силой...

[YHWH]

По обводам создали " Пантера ( очень хороший танк ) но замудренный как и последующий " Тигр "...

 

Вообщет "Тигр" воевать начал почти на год раньше "Пантеры" - 23 августа 1942 под Мгой.

 

А первая серийная "Пантера" вышла только 11 января 1943, а воевать начали только на Курской Дуге в июне 1943.

[YHWH]

Ну и установка 100мм морской пушки в САУ, заставило трестись даже шкуру "тигра". Любая немецкая техника пробивалась насквозь с 1.50- 2000 к[м] .

.

 

Видел такую в частях еще в 1988 году.

Как подумаешь, что в такой железной коробке люди воевали, так оторопь берет.

Изменено 23.07.2010 02:55 пользователем YHWH

[Full METAL jacket]

Вообщет "Тигр" воевать начал почти на год раньше "Пантеры" - 23 августа 1942 под Мгой.

 

А первая серийная "Пантера" вышла только 11 января 1943, а воевать начали только на Курской Дуге в июне 1943.

 

Спасибо, что поправляеш. Все же идет из школьных воспоминаний. И читанного ранее. Но интерес возникает вновь по этому прям сейчас нашел классный сайт http://panzervaffe.1939-45.ru/tank.php

[Full METAL jacket]

Не зря у наших танкистов была " Тигро "боязнь....

 

Вообще весь этот зверинец наводит ужас.... Даже не глядя в ТТХ..

[Full METAL jacket]

Ну а глядя на это " чудовище ", " трясся " в " страхе " весь Британский флот

[YHWH]

Ну а глядя на это " чудовище ", " трясся " в " страхе " весь Британский флот

 

Одного такого потопили.

Другой так и не повоевал толком.

Но бояться, его действительно боялись.

[Full METAL jacket]

Одного такого потопили.

 

 

Вот он и его последний бой...

 

Англичане ощутили на себе силу главного калибра. Особенно крейсер " Худ ", накрытый со второго залпа и в последствии затонувший. Нужно сказать что комендоры на " Бисмарке " были отличными стрелками

 

По линкору “Бисмарк” было выпущено снарядов:

380 — 40.6 см с “Родней”

339 — 35.6 см с “Кинг Джордж V”

527 — 20.3 см с “Норфолк”

254 — 20.3 см с “Дорсетшир”

716 — 15.2 см с “Родней”

660 — 13.3 см с “Кинг Джордж V”

 

Такую толпу + самолеты, тарпеды, этот гигант не вывез.. Но кулачища показал

 

 

 

Но бояться, его действительно боялись.

 

Я думаю когда " Бисмарк " героически гиб англичане матали на ус, " А ведь у него ж брательник есть !!!! " И глядя на силы потраченные в этом бою и потери- часали репу.

Изменено 23.07.2010 13:23 пользователем Full METAL jacket

[YHWH]

По линкору “Бисмарк” было выпущено снарядов:

380 — 40.6 см с “Родней”

339 — 35.6 см с “Кинг Джордж V”

527 — 20.3 см с “Норфолк”

254 — 20.3 см с “Дорсетшир”

716 — 15.2 см с “Родней”

660 — 13.3 см с “Кинг Джордж V”

 

Такую толпу + самолеты, тарпеды, этот гигант не вывез.. Но кулачища показал

 

Почти 3000 снарядов....

 

Вывез бы, если бы не руль заклинивший от шальной торпеды.

[Lirik]

Вторая мировая фактически похоронила линкоры как класс боевых кораблей - насколько я знаю, не считая боя Бисмарка, фактически никаких крупных столкновений между тяжелыми кораблями во время войны не было. Зато авиация топила линкоры за милую душу - наиболее хрестоматийный случай случился в декабре 41 года, когда японская авиация за час утопила два британских линкора потеряв всего 3 самолета.

 

К тому же этих самых у немцев было крайне мало - после гибели Тирпица - всего 3 линкора и два тяжелых крейсера, что не шло ни в какое сравнение с силами британского флота. Использование их в качестве рейдеров тоже не имело смысла, ибо в условиях тотального превосходства на море долго бы они не продержались. Вот в итоге и получилось, что Тирпиц фактически превратился в эдакое психологическое оружие, которое в реальности не использовалось.

[Full METAL jacket]

Почти 3000 снарядов....

 

Вывез бы, если бы не руль заклинивший от шальной торпеды.

 

Много боевых кораблей страдало в боях от этого. Господин случай или приносил гибель или удачу- одно из двух....

 

Так же гиб крейсер " Рюрик " потеряв руль он попал под шквальный огонь японской карабельной артилерии.

[Full METAL jacket]

Еще один героически погибший Мастодонт. " Ямото " Американский флот очень нервничал зная о его существовании.

[CecK]

История - Великая и интересная наука. Кому нравится История? Кому интересны какие-либо исторические события или личности? Предлагаю пообщаться.

 

История - воистину интересная наука. Очень интересна личность Александра Македонского великий полководец, в свои то годы сделал очень многое) Ганнибал - человек, который поставил РИМ на колени) Вообще , я считаю Античную Историю самой интересной.

[YHWH]

Ганнибал - человек, который поставил РИМ на колени)

 

Война с семитом "Гонебалом" типичный пример "заваливания мясом".

И вроде Жукова в Римах не было, а вот подижь ты.

 

Кстати, а как он так поставил РИМ на колени, так и не взяв его?

[Conrad]

Для Вас война - где все с криками "Ура!" в штыковую?

Люфтваффе нанесли удар по аэродромам, узлам связи, железным дорогам и пр. первым делом. Число самолётов с нашей стороны мигом уменьшилось, вдобавок силы Люфтваффе сумели захватить господство в воздухе. Хотя наши самолёты всё же отвечали. Как следствие, танки с поддержкой авиации перестали быть гробами на гусеницах.

К тому же абсолютного превосходства у нас в танках не было. Резун пишет, что со стороны немцев было 3350 танков, с нашей стороны порядка 24000 тысяч. Однако это сплошное передёргивание. 3350 танков немцев - это участвовавших в нападении 22 июня. 24000 наших танков - это ВСЕ танки СССР от Камчатки до Прибалтики, исправные и неисправные, учебные и боевые, ждущие очереди на слом и только что испытанных.

Сплошным передёргиванием занимаетесь вы. Повторяете заезжие штампы, цифры приводите неполные, либо не приводите совсем.

По пунктам: "Люфтваффе нанесли удар по аэродромам и число самолётов с нашей стороны мигом уменьшилось". А на сколько? Утверждаете, что существенно? Обратимся к цифрам: За первые 18 дней боёв (до 10 июля) советская фронтовая авиация выполнила 45 тысяч боевых вылетов, ещё 2112 вылетов совершили лётчики дальнебомбардировочной авиации (ДБА). (М.Н. Кожевников "Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945гг", Наука, 1985,). А за три первых месяца войны советская авиация выполнила 250 тысяч самолёто-вылетов. ("1941 год - уроки и выводы", Воениздат, 1992) Много это или мало? Обратимся снова к цифрам: За три самых драматичных месяца "Битвы за Британию" (август, сентябрь, октябрь 1940) немецкая бомбардировочная авиация произвела всего 22 тысячи самолёто-вылетов. Как видно, кикакого разгрома советских ВВС в первые дни войны не было.

Вообще соотношение сил на советской западной границе 22 июня 1941 года выглядело следующим образом (в левой колонке - СССР, в правой Германия и Румыния):

Дивизии 190 ---- 145,5

Личный состав 3 289 851 ---- 3 920 100

Орудия и миномёты 59 787 ---- 40 354

Танки и штурмовые орудия 15 687 ---- 3754

Самолёты 10 743 ---- 4332

Разве это не абсолютное превосходство? Вопрос риторический.

Имея такое соотношение сил, не удивительно, что Сталин до конца не верил, что Гитлер решится напасть. К тому же, Красная Армия ещё не была до конца отмобилизована.

С помощью офигенной денежной помощи США и условием союзничества - если после Второй Мировой. Только учтите, что мы восстановились именно из руин, начинали чуть ли не на голом месте. Своего авиастроения в Российской империи не было. Самолёты собственного производства были, но они производились малыми сериями.

А я и не спорю, что СССР был фактически огромным военным заводом.

Возможного. Или немцы будут стоять в чистом поле и ничего не делать, пока мы к удару готовимся?

Неподготовленное наступление в январе 1945 года Сталин начал не из боязни немецкого контрудара (никаго контрудара Гитлер там не готовил), а из-за просьбы союзников, у которых начались серьёзные проблемы из-за наступления немцев в Арденнах.

А чем нам мог навредить японский флот, такой сильный и ужасный? Угроза исходила от Квантуской армии.

По аналогии: А чем войска Вермахта угрожали США? Угроза исходила от Японского флота.

Немцев было в Италии больше, чем итальянцев?

Вы, я вижу, вообще исторю Второй Мировой не знаете. Союзники высадились в Италии 3 сентября 1943 г, а уже 8 сентября Италия капитулировала и после этого союзники освобождали Италию от немецких войск и с итальянцами не воевали. Германские войска в Италии капитулировали только 29 апреля 1945 года, а окончательное освобождение Италии произошло 8 мая 1945.

Осуждённых за мародёрство, дезертирство, неподчинение приказу, самострелы и пр., пр.. - так всю Красную Армию можно записать. Названная цифра - осуждённых всего.

Не передёргивайте. «В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».

дезертирство, неподчинение приказу, самострелы к бесчинствам по отношению к местному населению никакого отношения не имеют. Не надо врать, да ещё таким наглым образом.

Не один Сталинград бомбили. Захоронения по всей Европейской части России. Партизаны тоже несли потери (а к ним уходили мирные жители).

СКаковы потери мирного населения Германии - точно неизвестно.

А 27 млн. человек - это количество всех военнослужащих за весь период войны.

Утверждемую вами цифру 17 млн. погибших мирных жителей СССР нужно подтвердить фактами, а так всё выше написанное - откровенное словоблудие.

В 20-х годах о Горбачёве не знали, если что.

Вы были при строительстве коммунизма и позорной капитуляции СССР перед США.

Я бы и Гитлера защищал, если бы Вы обвинили его в неурожае бананов на острове Мадагаскар.

Я бы вам ответил, если бы понял о чем вы здесь написали. Излагайте свои мысли ясней, пожалуйста.

Да, заняли свою половину. И Львов ещё добавили. Дальше что?

Дальше то, что после того, как СССР в союзе с Германией насильственным образом разделил территорию Польши, прихватив территорию (Галичина), которая никогда не входила в состав ни СССР, ни Российской империи, утверждать, что СССР почти воевал с Польшей - верх лицемерия.

Однако проигрыш к концу века двадцатого не отменяет победу в начале века двадцатого.

Проигрыш в конце двадцатого века показывает, что в начале двадцатого победа была "Пиррова". Все многомиллионные жертвы большевистского режима оказались бессмысленными, если не преступными.

[Conrad]

Однако к 1980 СССР была второй экономикой мира и оставалась ею до 1990.

Это медицинский факт, который просто имел место быть, и который признается вне зависимости от идеологических позиций.

Учитывая стартовые позиции до и после Гражданской и после Второй Мировой - это очень даже солидное достижение, как бы мы не относились к Советскому Союзу.

Какая вторая экономика мира? О чем вы говорите? Тотальный дефицит, продукты по карточкам - это при брежневском "развитом социализме", когда цена нефти взлетела на рекордную высоту. Про брежневскую "Продовольственную программу" ничего не слыхали?

[Full METAL jacket]

Тотальный дефицит, продукты по карточкам - это при брежневском "развитом социализме"

,

 

В РСФСР...

 

когда цена нефти взлетела на рекордную высоту.

 

Собсвенно мы с места и не сдвигались.. Ни тогда ни СЧАС...

[YHWH]

Какая вторая экономика мира? О чем вы говорите?

 

ЦРУ с ООНом говорят.

 

Тотальный дефицит, продукты по карточкам - это при брежневском "развитом социализме", когда цена нефти взлетела на рекордную высоту. Про брежневскую "Продовольственную программу" ничего не слыхали?

 

Это уже началось в основном после 1985, а полный пипец начался к концу 1980-х: 1989,1990.

 

Дефицит не был тотальным.

 

"В Продовольственной нашей программе,

есть большой Красноярии вклад" - я вот такие стихи пионером читал. Громко вслух и при большом скоплении людей.

[Conrad]

ЦРУ с ООНом говорят.

Они, по-видимому, имели в виду военный бюджет СССР.

 

 

Это уже началось в основном после 1985, а полный пипец начался к концу 1980-х: 1989,1990.

В провинции это началось гораздо раньше. Карточки на колбасу, масло ввели ещё в 70-е, при Брежневе. А при Горбачеве карточную систему ввели уже и в Москве. В 1989, 1990, 1991 уже был полный "аут": в Москве, которая всегда снабжалась лучше чем где-либо в СССР, пустые прилавки, давки за колбасой, если "выбросили", и очереди за хлебом. Многие забыли, но я помню.

Дефицит не был тотальным.

А чего было вдоволь? Еды? "Колбасные электрички" до сих пор народ помнит. Если из одежды, то в основном какой-нибудь "совпаршив" не был в дефиците. Но народ старался одеваться во что-нибудь импортное из соцстран, если повезет нарваться на распродажу. Западные шмотки - только на "черном рынке" втридорога.

"В Продовольственной нашей программе,

есть большой Красноярии вклад" - я вот такие стихи пионером читал. Громко вслух и при большом скоплении людей.

О ней громко, в слух, при большом скоплении людей говорили на съездах, митингах, партсобраниях, по ТВ и в печати. Повторяли это словосочетание как заклинание, как мантру. Точно также при Горбачеве бубнили про "перестройку", "ускорение" и "гласность". Вообще, в "Продовольственной программе" было написано, как в СССР решить продовольственную проблему. Так решали, что даже в Москве жрать стало нечего.

Изменено 27.07.2010 04:18 пользователем Conrad

[Conrad]

,

В РСФСР...

Хотите сказать, что в остальных республиках дефицита не было?

Собсвенно мы с места и не сдвигались.. Ни тогда ни СЧАС...

Не понял.

[Full METAL jacket]

Хотите сказать, что в остальных республиках дефицита не было?

МЫ всегда для всех были Титькой.

 

Уж точно не было в некоторых., абсолютно не знаю причины этому. Но это было. Моя знакомая жила в Казахстане ( как пример ) Я сам из Красноярского края. Вернее сейчас в нем живу. Так вот в 1986, я знать не знал, что такое Сгущеное молоко, Хотя завод " Сгущёнки " в Назарово. Мне она снилась как я её хотел. А Эти Нашу сгушёнку до Сблёва ели. Как это назвать ? В магазинах завались всего. Конфеты, колбаса... Может это в отдельном городе. Но туда ехали за этим все. Может это рай на земле в отдельном городе- незнаю..

 

Прибалтика вообще шиковала. И т.д и т.п.

 

Не понял.

 

Вам, что либо дали высокие цены на нефть ? Вы получаете зарплату в соответствии с Евро стандартом и ваши друзья и соседи ?

 

Народная нефть далеко не Народна.

[CecK]

 

Кстати, а как он так поставил РИМ на колени, так и не взяв его?

 

Полностью согласен, он его не взял. Ему даже наверно его брат сказал: "Ты умеешь побеждать,но не умеешь пользоваться победой". Вроде так сказал.

А что не поставил? С каждым днем, как только Ганнибал приближался к Риму, с каждой движением Ганнибала Рим трепетал. Город был в ужасе. Римская армия была разбита. Причем как разбита: у Ганнибала не было превосходство в числе войск, он перешел Альпы (потерял большое кол-во войск) он бился на территории врага. Он выиграл тактически:Битва при Каннах (216 до н.э.), Тразименское озеро (217 до н. э.), еще 2-е битвы, но не помню.

Но он так и пошел на Рим. Роковая ошибка, но это не умоляет его достоинств. Великий полководец!