История! (до 1917 года)

[Conrad]

Я поражаюсь безумию Гитлера и невероятным тактическим приемам Армии Вермахта. Дать помордасам почти всем и еще отбиватся в одну харю от подоспевщих на помощь " Местных ".

Я тоже поражаюсь. Особенно, если посмотреть на соотношение сил и на наличие (отсутствие) сырьевых и людских ресурсов.

[Full METAL jacket]

Я тоже поражаюсь. Особенно, если посмотреть на соотношение сил и на наличие (отсутствие) сырьевых и людских ресурсов.

 

 

На счет людских ресурсов- Да, тяжковато. Солдатики Иальянцы и всякие там Венгерские части и иже с ними годилисть только в ОБОЗ ( но благодаря им мы окружили не хилую групперовочку под Сталинградом ) за это им " респект ".

 

Строить укреп районы было кому. Военнопленных хватало...

 

Европа покорена и вкалывает на них. Немецкий солдат экиперован и ест боварскую тушенку ( мы же, иногда, заменяли это курением папироски- самокрутки из газетки ) по последнему слову техники. Его одежда модернезировалась. И русская зима уже не были так страшна.

 

Где они умудрялись достовать высокоактановое топливо для своих танков и самолетов вообще загадка ( шутка ).

 

Не переход на дизель играло злую шутку с их бронетанковыми войсками.

 

Все их оружие высоко технично. Имеет металлическую основу.

 

Забахать сильнейшие в мире " корманные " линкоры и выдать их за " тяжелые крейсера " - тоже умудрится надо. Им могут только японцы мили секиндную фору дать в этом вопросе.

 

Хорошая идея с " волчьими стаями " в последствии превратилась в фарс.

 

Люфт Ваффе- сдесь благодарим Геринга. Этот чувак разрушал систему изнутри. Наломал дров из того, что создавал. И Англичане вздохнули, чуть поспокойней стало. Да и наши поднаторели в ратно-летном искусстве. Ситуэйшен на Восточном фронте стала похожа на ту, что была для нас в 1941.

 

В общем Немецко - фашисткая система стояла колоссом , но к нашей великой радости, на глиненых ногах и с безумной головой.

Изменено 20.07.2010 06:57 пользователем Full METAL jacket

[Гвалиор]

Про бомбардировку Дрездена - это уже давно не секрет. Обсосали в прессе уже достаточно. Могу ещё добавить и факт бомбардировки Гамбурга. Тоже мирных жителей погибло много. Но это не отменяет тот факт, что основные удары бомбардировочной авиации союзников приходились на промышленные районы (в первую очередь районы Рура)

Все эти "охи" и "ахи" про Дрезден начались только в наше "гуманистические" времена. А во время войны ни о каком гуманизме не думали. Наоборот старались этими бомбардировками сломить мирное население морально.

 

Да, промышленные города и были основной целью. Но и Дрезден бомбили не парочка случайно заблудившихся бомбардировщиков.

 

У немцев серьёзные сражения одновременно нескольких фронтов были, а потери меньше наших в разы. И на территорию Германии заходили многгомиллионные войска противников, и воевали они на два фронта, а потери, опять же, меньше наших.

 

Воевали не только немцы.

 

А что мешало Сталину проигнорировать эти просьбы и начать наступление когда удобно нам, а не союзникам? Они ведь открыли Второй фронт когда это было им удобно, а не нам.

Их просьбы о наступлении - это забота о жизнях собственных солдат, а согласие Сталина начать неподготовленное наступление - говорит о том, что его совершенно не беспокоят наши потери. Что имеем в итоге - известно.

 

Почему нам было неудобно начинать наступление? Нужно было не допустить немецкого контрудара.

 

Не считайте американцев идиотами. Основная цель бомбардировок - это нанесения максимально возможного ущерба германской экономики. О мирных жителях тогда никто не беспокоился. Эффект деморализации населения тоже приветствовался, но это не было главным. Если вы не знаете о бомбардировках промышленных районов Германии зайдите в Википедию и просветитесь.

 

См. выше.

 

Ага, бои на маленьком Тихом океане "носили локальный характер", а вот в огромном Финском заливе Балтийский флот вел очень масштабные боевые действия.

А пол Европы освободили - это не считается?

СССР тоже имел преимущество перед Германией в ресурсах. Да и помощь союзников была такая, о которой Гитлер мог только мечтать.

 

А при чём тут Финский залив?

Какая половина Европы? Половину Франции - захватили с боем. Бельгия, Голландия, половина Германии да Италия - и это уже половина Европы? К тому же итальянцы не сражались так, как немцы.

 

Спрашивается: где же был Сталин со своей пропагандой?

Вот вам ещё "геббельсовской пропаганды" http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

 

А при чём тут Сталин со своей пропагандой на немецкой территории? А насчёт массовых изнасилований - приводятся какие-то единичные случаи и только на их основании и начинают вопить.

 

Я ничего не забыл. Наоборот, уже ждал: когда же тут напишут про гражданские потери. Вы предсказуемы. Только этот аргумент, придуманный коммунистами чтобы прикрыть свою задницу, не выдерживает никакой критики. Интересно, где же похоронены эти 10 млн. мирных жителей? В "Бабьем яру"? На Пискаревском кладбище? Цифра огромная. Это уже геноцид. Где тела? На Нюрнбергском процессе поднимался вопрос о 10 млн. мирных советских гражданах? Получается половина немецкой промышленности работала на уничтожение Красной Армии, а половина - против гражданского населения? Просветите меня: где происходили массовые уничтожения мирного населения? Евреев немцы в нескольких концлагерях, конвеерным способом успели за всю войну уничтожить 4 млн. Где и каким образом немцы и их союзники уничтожили 10 млн. советских мирных граждан?

 

То есть, бомбардировка городов не в счёт, как и концлагеря, как и расстрелы, как и партизаны.... К тому же 17 млн. (27 - 10=17) - тоже, знаете ли, сомнительная цифра. Подсчёт потерь очень трудно происходит.

 

Захватывали http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Японии.

 

Ах, это теперь оккупацией зовётся....

 

Ещё с советских времён помню байки в СМИ как Запад "планомерно загнивает".

А если серьёзно, то после войны вся Западная Европа возродилась из руин благодаря США. План Маршалла, если не помните.

 

А взамен стала верным вассалом (только в последнее время отходить начала). А насчёт загнивающего Запада - ну уж извините, но это в точку. Просто все любят смотреть исключительно на благополучие, даже не задумываясь над её ценой.

 

Какая разница сейчас или потом. Они были бы рады свалить из этого социалистического лагеря и раньше, да только их свободолюбивые порывы Сталин, Хрущёв и Брежнев танками давили.

 

Потому что западная пропаганда работала умнее.

 

В итоге большевики проиграли. В 1991 году их коммунистические идеи были спущены в унитаз. Если я не ошибаюсь, только две страны строят коммунизм - КНДР и Куба.

 

Проиграли Гражданскую войну? Тогда США выиграли войну во Вьетнаме, Франция и Британская империя проиграла Первую Мировуювойну, Германия выиграла у нас Великую Отечественную, французы победили нас в 1812 году - и всё по Вашей логике. Раз спустя семьдесят лет после Гражданской войны СССР рухнул - значит, большевики тогда проиграли. Умно, ничего не скажешь.

 

А что бы вам не организовать какую-нибудь коммуну? "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"!

 

Очевидно, Вы стереотипно рассуждаете о коммунизме.

 

Почти беременной не бывают. Кстати, насчет "своей половины": когда это Львов был для Сталина "своим"?

 

А при чём тут "для Сталина"? Совместная война была в отдельных эпизодах, а не во всей Польской кампании.

 

20 млн. погибших - это не "корабль сел на мель", это "гибель Титаника".

 

Время показало, что нет. Страну слили именно партийные чиновники после 60-х, усугубив проблемы.

 

При Сталине вы бы уже долбили киркой вечную мерзлоту на Колыме, а про Интернет читали бы в книжках зарубежных авторов (в Северной Корее и на Кубе Интернета нет до сих пор).

Если СССР был такой хорошой страной, то что же при любом удобном случая из него толпами сбегали (даже дочка Сталина и сын Хрущёва сбежали в Америку)? А к нам наоборот никто не стремился?

 

У нас был бы свой Интернет, если продолжили бы дело Сталина и Берии. При сталине к нам всё же стремились - потом уже западная пропаганда во всю мощь и заработала, и наши руководители немало ошибок сделали.

 

Кто он? Почему один? Может быть оба - и Сталин и Гитлер?

 

Угу, а западные демократы носят пиджаки, чтобы скрыть ангельские крылья.

[YHWH]

Я тоже поражаюсь. Особенно, если посмотреть на соотношение сил и на наличие (отсутствие) сырьевых и людских ресурсов.

 

Ну так у японцев такая же ситуация была.

 

Известен же ответ адмирала Ямамомто на запрос премьер-министра Японии о возможности ведения войны:

"Если поступит приказ, я буду неудержимо двигаться вперёд в течение пол или целого года, но я абсолютно не ручаюсь за второй или третий год".

[Full METAL jacket]

Ну так у японцев такая же ситуация была.

 

Известен же ответ адмирала Ямамомто на запрос премьер-министра Японии о возможности ведения войны:

"Если поступит приказ, я буду неудержимо двигаться вперёд в течение пол или целого года, но я абсолютно не ручаюсь за второй или третий год".

 

Все случилось так как случилось. Не нападение Японии на СССР дали нам карты в руки. И козырей мы понабрали в ходе игры приличное колличество. А японцы выкидались и остались не с чем. Случись обратное...

 

Американцы были шокированы. Но на территорию Манджурии высаживатся не стали, Японию Окупировать и вторгатся- тоже. Тупо бились за острова 4 года. Флот на флот.

 

 

 

Конечно такая маленькая страна как Япония, тоже Феномен. Эта далеко не Моська кусала слона. И отрывала приличные куски мяса. Им было еще сложней чем немцам. Всех нужно по воде везти....

[YHWH]

Конечно такая маленькая страна как Япония, тоже Феномен. .

 

Ну не такая она уж и маленькая - в своих естественных границах она больше таких стран как Германия, Польша, Финляндия, Норвегия, не говоря о том, что значительно больше их по населению.

 

А к моменту нападения на САСШ, имела и значительные заморские территории: та же Маньчжурия (а это почти 1 млн кв. км2), Корея, Сахалин, Курилы, Тайвань.

 

Это была империя, а во главе был "ампиратор", который не просто так им назывался.

 

В момент расцвета территория доходила до 7,4 млн. км2, а населения за 100 млн.

[Full METAL jacket]

Ну не такая она уж и маленькая - в своих естественных границах она больше таких стран как Германия, Польша, Финляндия, Норвегия, не говоря о том, что значительно больше их по населению.

 

А к моменту нападения на САСШ, имела и значительные заморские территории: та же Маньчжурия (а это почти 1 млн кв. км2), Корея, Сахалин, Курилы, Тайвань.

 

Это была империя, а во главе был "ампиратор", который не просто так им назывался.

 

В момент расцвета территория доходила до 7,4 млн. км2, а населения за 100 млн.

 

Это я знаю. Территори то покорялись, а не их были. Бедный Китай не смог куска своей территории отвоевать. Залез не в те дебри- исправился. 1937—1945- Японо-Китайская. Коммунисты там были. А в Манджурии китайский Император

 

Естественно Советский боевой опыт сделал свое дело за недели...

 

Германия тож разрослась.

Изменено 20.07.2010 10:14 пользователем Full METAL jacket

[Full METAL jacket]

очень интересная статейка http://www.outzone.ru/post/1839/

[Demonic]

А недавняя бомбардировка Югославии против опять-таки беззащитных городов?

Бомбардировка Сербии это продолжение распада Югославии. Это в общем то более драматическая форма распада СССР.

Этот факт не красит западные демократии, а Гаагский трибунал давно стал цирком. Но это в большей степени вина надгосударственных образований вроде НАТО или Евросоюза. Там национальный парламентский контроль ослаблен, точнее его нет, и любому политику с амбициями есть где развернуться.

Но там есть дискуссия по этим вопросам. Антиглобалисты появились там из тамошних левых и именно они (их идеи) угрожают либералам и в большей степени социал-демократам.

 

 

А увеличение оборота наркотиков с прибытием американских войск в Афганистан?

Ну не американцы же там цветы сажают.

А великий грабёж сокровищниц Ирака с 2003-го года?

Кем? Свои же грабили.

 

Про то, что я обожаю Сталина, я не говорил.

А это и не требуется, всё и так понятно.

 

Время показало, что нет. Страну слили именно партийные чиновники после 60-х, усугубив проблемы.

Проблемы социалистической экономики, как и её успехи были заложены Сталиным. А без реформ Косыгина СССР загнулся бы лет на 15 раньше. Так что проблемы не усугубили, а попытались решить, но это привело лишь к консервации режима.

 

 

У нас был бы свой Интернет, если продолжили бы дело Сталина и Берии. При сталине к нам всё же стремились - потом уже западная пропаганда во всю мощь и заработала, и наши руководители немало ошибок сделали.

Спасибо по ржал. Сразу вино, при советах в сознательном возрасте не жили и про мощь советской пропаганды мало что знаете. Представление о Сталине и Берии как о суперменах или покемонах, которые всё решают и всех побеждают.

 

В реале, Сталин, обнаружив что все, кто мог построить интернет, расстреляны, выписывает специалистов на Западе для прокладки оптического кабеля от ближней дачи до кремля. Ну и пару админов для обслуживания и ведения странички в фейсбуке.

[Lirik]

В реале, Сталин, обнаружив что все, кто мог построить интернет, расстреляны, выписывает специалистов на Западе для прокладки оптического кабеля от ближней дачи до кремля. Ну и пару админов для обслуживания и ведения странички в фейсбуке.

Отжег!:lol:

Прямо как в анекдоте про то, кого бы больше боялся Сталин - Шварценеггера или Сталонне.

[Гвалиор]

Ну не американцы же там цветы сажают.

 

При их попустительстве или покровительстве и сажают.

Кем? Свои же грабили.

 

Нет.

А это и не требуется, всё и так понятно.

 

А, то есть я сталинист, оказывается. Спасибо, не знал.

Проблемы социалистической экономики, как и её успехи были заложены Сталиным. А без реформ Косыгина СССР загнулся бы лет на 15 раньше. Так что проблемы не усугубили, а попытались решить, но это привело лишь к консервации режима.

 

Вот и не решили проблемы, а только усугубили.

Спасибо по ржал. Сразу вино, при советах в сознательном возрасте не жили и про мощь советской пропаганды мало что знаете. Представление о Сталине и Берии как о суперменах или покемонах, которые всё решают и всех побеждают.

В реале, Сталин, обнаружив что все, кто мог построить интернет, расстреляны, выписывает специалистов на Западе для прокладки оптического кабеля от ближней дачи до кремля. Ну и пару админов для обслуживания и ведения странички в фейсбуке.

 

Очевидно, такое представление сформировалось исключительно у Вас, так как я ничего подобного и не говорил. Задел ракетотехники остался благодаря Сталину и Берии, если не знаете. Как и компьютерное дело (в 1956-м году наша МЭСМ была признана лучшей во всей Европе), потом уже наше компьютерное дело пошло на спад и заимствование.

[Demonic]

А, то есть я сталинист, оказывается. Спасибо, не знал.

По моему, любой кто восхищается сталинскими методами управления экономикой и обществом - сталинист.

 

Сталин это кумир для многих. От радикалов, мечтающих о величии России и страхе для США, и простых людей, для которых решение всех проблем это "поставить их к стенке", до госчиновников, мечтающих об абсолютной власти до гроба.

 

"Имя России" млин.

 

Очевидно, такое представление сформировалось исключительно у Вас, так как я ничего подобного и не говорил. Задел ракетотехники остался благодаря Сталину и Берии, если не знаете.

Угу, слава великому Сталину, что не убил Королёва, а только посадил на 10 лет. Когда по жопой у Кобы взорвали ядерную бомбу, тут ему и понадобились люди вроде Королёва и Туполева.

 

Как и компьютерное дело (в 1956-м году наша МЭСМ была признана лучшей во всей Европе), потом уже наше компьютерное дело пошло на спад и заимствование.

На спад оно пошло не успев родится. Всё потому что нет понимания того, как должно соотносится государство и общество, государство и экономика.

 

Недавно смотрел на "Культуре" лекцию Ж. Алфёрова о полупроводниках на основе гетероструктур. Гениальные вещи делали и были впереди планеты всей в своё время. Возможно микроэлектроника в будущем откажется от кремния и перейдёт на арсенид галлия, исследовательские основы которого были заложены Алфёровым.

 

И что? Где теперь Российская микроэлектроника? В чём проблема?

А в том, что в России государство всегда было больше чем просто государство.

Весь мир знает Джеймса Уатта как изобретателя парового двигателя, а у Ползунова только памятник в Барнауле да имя в наименовании местного политеха.

 

И если вы и большинство людей не понимаете разницы между государственным принуждением и частной инициативой, то мне очень жаль. Потому что, в таком случае, Россия так и останется "снежной Нигерией" и вечно подающей надежды страной.

[Денис]

Россия так и останется "снежной Нигерией" и вечно подающей надежды страной.

 

Ну дык, вот при Сталине "снежной Нигерией" Россия не была. Это любой здравомыслящий человек скажет. А вот при царьках(последних) и сейчас, самое оно и есть.

[Jarvys]

КВ-1 сначала вообще 88-мм снарядами брали и авиацией. Их недостаток был в ненадёжности ходовой части. Отчего вышедшие из строя по техническим причинам КВ-1 просто оставались на поле боя.

 

Да не было у КВ недостатка ходовой части, как такового, это было недостатком по сравнению с маневренным Т-34. Только сравнивать КВ с Т-34 особого смысла нет, это же разные весовые категории, КВ в отличии от Т был тяжелым танком с соответствующей для тяжелых танков маневренностью, схожим, скорей, с СМК, ходовая часть которого и была скопирована в КВ.

[YHWH]

А в том, что в России государство всегда было больше чем просто государство.

 

А ты знаешь главного конструктора самолетов Боинг, к примеру?

 

Почему то весь мир знает имена Туполева, Ильюшина или Микояна, потому что их имена увековечены в названиях самолетов, а вот кто строил Б-52 ты сможешь слету сказать?

 

Весь мир знает Джеймса Уатта как изобретателя парового двигателя, а у Ползунова только памятник в Барнауле да имя в наименовании местного политеха.

 

В этом тоже Сталин виноват?

[Денис]

В этом тоже Сталин виноват?

 

У либерастов так заведено. Даже дети в Нигерии голодают из-за Сталина.

[Demonic]

Только сравнивать КВ с Т-34 особого смысла нет, это же разные весовые категории

Есть версия, что четыре сотни этих танков вполне могли остановить немецкое вторжение в начале войны. Вопрос в том было ли такое количество КВ на западной границе и если было, то почему столь плачевный результат первых дней войны?

Это, по моему, у Солонина написано.

 

А ты знаешь главного конструктора самолетов Боинг, к примеру?

Нет не знаю. Но я знаю что такие люди, как Генри Форд и Альфред Слоун создавали мощь своей державы основываясь не на страхе и экономике гулага, а на уважении к человеку.

 

Почему то весь мир знает имена Туполева, Ильюшина или Микояна, потому что их имена увековечены в названиях самолетов, а вот кто строил Б-52 ты сможешь слету сказать?

Весь мир так же знает Генри Форда, Фердинанта Порше, Китиро Тайоту и Сикорского Игоря. Последнего, я так подозреваю, знают гораздо больше чем Ильюшина, все потому, что вовремя свалил от большевиков.

 

 

В этом тоже Сталин виноват?

Типичный вопрос сталиниста.

Нет не виноват.

 

Все что я пытаюсь донести, так это то что долгосрочное развитие экономики и общества может быть основано на свободе личности, предпринимательства и защите частной собственности.

 

А если 4 сталинских пятилетки вас так воодушевляют, ну так клонируйте себе его и вставайте под плеть.

[Гвалиор]

Есть версия, что четыре сотни этих танков вполне могла остановить немецкое вторжение в начале войны. Вопрос в том было ли такое количество КВ на западной границе и если было, то почему столь плачевный результат первых дней войны?

Это, по моему, у Солонина написано.

 

Вы ещё Суворова почитайте. Четыре сотни танков! Против сил Люфтваффе! Спасибо, рассмешили. Эти КВ как раз самолётами и уничтожали. И пехота тоже может расправиться. Повторяю: сам по себе танк - это гроб на гусеницах. Даже КВ. Даже ИС-2. Даже Т-34-85.

 

Нет не знаю. Но я знаю что такие люди, как Генри Форд и Альфред Слоун создавали мощь своей державы основываясь не на страхе и экономике гулага, а на уважении к человеку.

 

Не уважении, а желании увеличить прибыль. У конвейера в плане влияния на человеческую психику куда уж более пагубные воздействия, чем на предшествующем способе производства.

 

Весь мир так же знает Генри Форда, Фердинанта Порше, Китиро Тайоту и Сикорского Игоря. Последнего, я так подозреваю, знают гораздо больше чем Ильюшина, все потому, что вовремя свалил от большевиков.

 

Подозреваете? Опрос, что ли, проводили? У нас Черепановых знают, Попова, Теслу, Туполева, Яковлева, Королёва, Келдыша, Сахарова, Курчатова, Камова...

 

Все что я пытаюсь донести, так это то что долгосрочное развитие экономики и общества может быть основано на свободе личности, предпринимательства и защите частной собственности.

А если 4 сталинских пятилетки вас так воодушевляют, ну так клонируйте себе его и вставайте под плеть.

 

А нужно было в краткие сроки. Ваш вариант развития не подходит для восстановления страны из руин.

[YHWH]

Нет не знаю. Но я знаю что такие люди, как Генри Форд ... создавали мощь своей державы основываясь не на страхе и экономике гулага, а на уважении к человеку.

 

Это ярый антисемит и инвестор в немецкую экономику Генри Форд очень уважал людей?

 

Все что я пытаюсь донести, так это то что долгосрочное развитие экономики и общества может быть основано на свободе личности, предпринимательства и защите частной собственности.

 

А также на жесточайшей 200-летней эксплуатации 80% населения.

Об этом тоже не стоит забывать

[Денис]

Нет не знаю. Но я знаю что такие люди, как Генри Форд и Альфред Слоун создавали мощь своей державы основываясь не на страхе и экономике гулага, а на уважении к человеку.

 

А есть такие, как Ротшильды, Рокфеллеры(ну ещё ладно) и прочие, которые ничего не создавая, лишь наживались и наживаются. И таких подавляющее большинство в Штатах. Но вот, да, держится эта Америка именно на таких, как Форд.

 

Право дело, главная ошибка коммунистов, из-за чего я их не приемлю, в том, что они честно не давали развиваться частникам. Честно, именно. Китайцы счас это делают.

 

Это ярый антисемит

Да все наверное потому, что он все сделал сам, а кучи Ротшильдов, ничего не делали.

 

Да и что значит антисемит?

[Conrad]

Да, промышленные города и были основной целью.

Я рад, что вы согласились со мной.

Но и Дрезден бомбили не парочка случайно заблудившихся бомбардировщиков.

А это никто не утверждал.

Воевали не только немцы.

И не только русские.

Почему нам было неудобно начинать наступление? Нужно было не допустить немецкого контрудара.

Неподготовленное наступление всегда приводит к бОльшим потерям. Насчет немцкого контрудара не понял. Какого контрудара?

А при чём тут Финский залив?

При том, что вы занижаете масштабы морских сражений союзников, которые отвлекали на себя мощного союзника Германии, учитывая, что советскому флоту в этом случае похвастать было нечем. А мощнейший Балтийский флот, который я привёл в качестве примера, вообще был заперт в Финском заливе. Черноморский флот тоже воевал неэффективно.

Какая половина Европы? Половину Франции - захватили с боем.

Наверное вторую половину Франции освободила Красная Армия?

Бельгия, Голландия, половина Германии да Италия - и это уже половина Европы?

Данию, забыли. Итого: Франция (целиком, а не половина), Бельгия, Голландия, Италия, Дания, половина Германии - чем не половина Европы?

К тому же итальянцы не сражались так, как немцы.

Зато немцы в Италии сражались как немцы.

А при чём тут Сталин со своей пропагандой на немецкой территории?

Если не хочешь получить стойкого упорного сопротивления, то и всю пропаганду надо строить так, чтобы показать бессмысленность сопротивления. У немцев, благодаря Красной Армии, для упорного сопротивления смысл был ОЧЕНЬ весомый.

А насчёт массовых изнасилований - приводятся какие-то единичные случаи и только на их основании и начинают вопить.

«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых». Проф. Ржешевский. http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Интересно: сколько было рядовых осуждённых? А сколько неосуждённых?

То есть, бомбардировка городов не в счёт,

Немцев тоже бомбили хорошо: Дрезден - погибло 25 000 жителей, Гамбург - 50 000 жителей (200 000 раненых).

Самые массовые потери мирного населения в городах у нас это Ленинград (1,5 млн. человек), кстати, очень интересная статья про Ленинградскую блокаду http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

Сталинград - максимум 300 000 жителей

как и концлагеря,

За один только 1941 год у немцев в плену оказалось 3 млн. советских военнослужащих. Миллионами свозить мирных жителей в концлагеря, для последующего уничтожения смысла не было, как и возможностей. Мирных жителей массово увозили для работ на германских предприятиях.

Евреев - да, в концлагерях уничтожали.

как и расстрелы,

Самый массовый расстрел - это Бабий Яр, 100 000 жертв, в основном евреев (цифры назывались разные, привожу максимальную). По официальной статистике общее количество советских евреев во Второй Мировой было уничтожено 1,2 млн.

как и партизаны....

Партизаны уничтожали мирных жителей? Да, были такие случаи, но эти жертвы нужно записать уже на счет Сталина, а не Гитлера.

Суммируем погибших мирных жителей Ленинграда, Сталинграда и жертв Холокоста и получаем 3 млн. погибших. 10-3=6 Теперь вам нужно рассказать где были убиты оставшиеся 6 млн. советских мирных жителей и где эти массовые захоронения.

К тому же 17 млн. (27 - 10=17) - тоже, знаете ли, сомнительная цифра.

Ну про 17 млн. - это вы сказали и сами же признали её сомнительность.

Подсчёт потерь очень трудно происходит.

Я пытался облегчить вам задачу, приведя советскую официальную статистику (20 млн. погибших), но вы сами выбрали современную цифру 27 млн., из них (по вашей версии) 10 млн. - боевые, 17 млн. - мирные жители. 17-6=11 млн. замученных мирных жителей (не евреев) за три года гитлеровской оккупации. Геноцид покруче Холокоста! Где эти массовые захоронения погибших мирных жителей?

Ах, это теперь оккупацией зовётся....

А раньше как звалось?

Проиграли Гражданскую войну? Тогда США выиграли войну во Вьетнаме, Франция и Британская империя проиграла Первую Мировуювойну, Германия выиграла у нас Великую Отечественную, французы победили нас в 1812 году - и всё по Вашей логике. Раз спустя семьдесят лет после Гражданской войны СССР рухнул - значит, большевики тогда проиграли. Умно, ничего не скажешь.

Мы же говорим об итогах. Большевики развязали Гражданскую войну ради построения коммунизма, поубивали миллионы собственного населения. И где он этот коммунизм? В итоге-то что? Выиграли? Во Вьетнаме тоже построение коммунизма прекращено, как только был перекрыт денежный ручеёк из СССР. Живут теперь при капитализме. А как дрались за коммунизм!

Очевидно, Вы стереотипно рассуждаете о коммунизме.

Я 30 лет прожил при коммунистах и поверьте, знаю о коммунизме и коммунистах больше вас.

Что движет вами в защиту идей коммунизма? Ностальгия? Коммунистическое прошлое предков?

А при чём тут "для Сталина"? Совместная война была в отдельных эпизодах, а не во всей Польской кампании.

Что вы увиливаете? Вы утверждали, что Сталин захватил свою половину отнятую Поляками в 1920 г. Город Львов, который захватил Сталин в 1939 г., поляки у нас не отнимали. Когда это Львов был для нас своим?

Теперь насчёт "совместной войны в отдельных эпизодах". Крутая фраза! Эдак можно и про союзников сказать: что мы ПОЧТИ совместно воевали против "стран Оси", т.к. совместная война была в отдельных эпизодах, а не во всей ВМВ.

Время показало, что нет. Страну слили именно партийные чиновники после 60-х, усугубив проблемы.

Даже из вашего ответа выходит, что время показало, что ДА - коммунисты в итоге проиграли: Страну слили партийные чиновники (высшие члены партии КПСС, лучшие её представители, элита, воспитанные на идеях Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина) после 60-х, усугубив проблемы (которые имели место и раньше). "Мы строили, строили и наконец построили. Ура!!!"

У нас был бы свой Интернет, если продолжили бы дело Сталина и Берии. При сталине к нам всё же стремились - потом уже западная пропаганда во всю мощь и заработала, и наши руководители немало ошибок сделали.

Про Интернет вам тут уже хорошо ответили.

Угу, а западные демократы носят пиджаки, чтобы скрыть ангельские крылья.

Не увиливайте.

"Я жду ответа на поставленный мною вопрос"

[Conrad]

Вы ещё Суворова почитайте. Четыре сотни танков! Против сил Люфтваффе! Спасибо, рассмешили. Эти КВ как раз самолётами и уничтожали. И пехота тоже может расправиться. Повторяю: сам по себе танк - это гроб на гусеницах. Даже КВ. Даже ИС-2. Даже Т-34-85.

Если Люфтваффе так запросто уничтожали многочисленные советские гробы на гусеницах, то почему "сталинские соколы" точно также не разбомбили немецкие гробы на гусеницах. Тем более, что и самолётов у нас было больше и танков у немцев меньше? Да и наша многочисленная пехота почему не расправилась с немецкими "гробами на гусеницах"?

Не уважении, а желании увеличить прибыль. У конвейера в плане влияния на человеческую психику куда уж более пагубные воздействия, чем на предшествующем способе производства.

А почему же коммунисты-гуманисты тоже внедрили в СССР этот пагубный способ производства?

Подозреваете? Опрос, что ли, проводили? У нас Черепановых знают, Попова, Теслу, Туполева, Яковлева, Королёва, Келдыша, Сахарова, Курчатова, Камова...

Ого! Тесла оказывается наш соотечественник!

А нужно было в краткие сроки. Ваш вариант развития не подходит для восстановления страны из руин.

Западная Европа и Япония восстановили свои государства из руин без коммунистической партии и пятилетних планов

[Conrad]

Это ярый антисемит и инвестор в немецкую экономику Генри Форд очень уважал людей?

Да уважал. Его рабочие получали вполне приличную зарплату, позволяющую, к примеру, уже в 20-х годах иметь личный автомобиль.

А также на жесточайшей 200-летней эксплуатации 80% населения.

Об этом тоже не стоит забывать

Вы всерьёз считаете, что в СССР население не эксплуатировали?

[Денис]

Наверное вторую половину Франции освободила Красная Армия?

 

Данию, забыли. Итого: Франция (целиком, а не половина), Бельгия, Голландия, Италия, Дания, половина Германии - чем не половина Европы?

 

Ну не смеши. Ты на полном серьезе сравниваешь Данию с Украиной, к примеру? Да и во Франции, лишь по направлению основного удара оказывалось какое-то сопротивление. По остальным, пьяных немцев голыми руками вязали, те, что были не пьяные, сами сдавались.

Изменено 21.07.2010 12:34 пользователем Денис

[YHWH]

Вы всерьёз считаете, что в СССР население не эксплуатировали?

 

Я всерьез считаю что его эксплуатировали, но с производительностью было не очень.

 

Хотя, труд рабочего класса уважался гораздо больше да и само отношение к нему было гораздо лучше чем сейчас.

 

Я успел на советских заводах поработать, знаю не понаслышке.

 

И сейчас лучшие рабочие это те которые поучились в советской школе и успели поработать на советских заводах.

Опять же знаю не понаслышке.