История! (до 1917 года)

[VasekVVV]

Кстати, никто не помнит последний день СССР число, месяц. Из головы вылетело, а очень надо...

[Raptor]

Кстати, никто не помнит последний день СССР число, месяц. Из головы вылетело, а очень надо...

8 декабря 1991 года.

[LYzzER]

Выше писал об одном чудесном лже-историке, который заявлял, что Великую Отечественную войну СССР проиграла. Обещал его имя сказать. Только фамилию выяснил - Суворов. Если кого-то заинтересуют его нетленные опусы, можете поискать в сети и ознакомиться. Я в ближайшее время так и сделаю.

[gordy]

Выше писал об одном чудесном лже-историке, который заявлял, что Великую Отечественную войну СССР проиграла. Обещал его имя сказать. Только фамилию выяснил - Суворов. Если кого-то заинтересуют его нетленные опусы, можете поискать в сети и ознакомиться. Я в ближайшее время так и сделаю.

 

Неужели, ЭТОТ Суворов? Хорош историк.

[LYzzER]

Неужели, ЭТОТ Суворов? Хорош историк.

 

Повторюсь, самое интересное, что у нас в стране многие верят в печатный текст. Т.е. что написано - то правда. И ведутся.

[Fuckwell]

Ну в глобальном смысле СССР на самом деле войну проиграл. Сталин удовлетворил свои имперские амбиции и получил Евразийскую империю в составе России и Восточной Европы. А Рузвельт в ходе войны выиграл для Америки мировое лидерство. Созданная в ходе войны система международных отношений (ООН, Международный валютный фонд, Всемирный банк, впоследствии НАТО) заложила предпосылки для нынешнего глобального господства США. Советский Союз и весь социалистический лагерь был загнан на задворки, объявлен изгоем и "империей зла". Его крах был вопросом времени

[Денис]

Ну в глобальном смысле СССР на самом деле войну проиграл. Сталин удовлетворил свои имперские амбиции и получил Евразийскую империю в составе России и Восточной Европы. А Рузвельт в ходе войны выиграл для Америки мировое лидерство.

 

Ты хорошенько исторические книжки поштудируй... Если бы Рузвельт не умер, мир был бы совсем другим, может и холодной войны как таковой не было бы. Выиграл лидерство... Последние лет 15 америка имеет это лидерство...

[MorPeh]

Ну в глобальном смысле СССР на самом деле войну проиграл. Сталин удовлетворил свои имперские амбиции и получил Евразийскую империю в составе России и Восточной Европы. А Рузвельт в ходе войны выиграл для Америки мировое лидерство.

Война шестидесятилетней давности и нынешнее и недавнее экономич. господство США, достаточно разграничены временем. И никто думаю предвидеть нынешнюю ситуацию тогда не мог. Была просто победа в войне, а что дальше - это уже дело другое.

[LYzzER]

Ну в глобальном смысле СССР на самом деле войну проиграл. Сталин удовлетворил свои имперские амбиции и получил Евразийскую империю в составе России и Восточной Европы. А Рузвельт в ходе войны выиграл для Америки мировое лидерство. Созданная в ходе войны система международных отношений (ООН, Международный валютный фонд, Всемирный банк, впоследствии НАТО) заложила предпосылки для нынешнего глобального господства США. Советский Союз и весь социалистический лагерь был загнан на задворки, объявлен изгоем и "империей зла". Его крах был вопросом времени

 

Так же можно провести параллели и вымучить на пустом месте причинно-следственную связь между подножкой одному из дружинников князя Святослава и полетом Гагарина в космос. Типа одно вытекает из другого. Оно может так и есть, но о том ли думал человек, поставивший подножку?..

[Fuckwell]

Ты хорошенько исторические книжки поштудируй... Если бы Рузвельт не умер, мир был бы совсем другим, может и холодной войны как таковой не было бы. Выиграл лидерство... Последние лет 15 америка имеет это лидерство...

 

Я предпочитаю читать хорошие серьезные книжки а не бульварную литературу российских "политологов". Если бы вы хорошо знали историю Второй мировой войны то понимали бы что каждый шаг американского президента в самом ее начале был направлен на то чтобы Америка выиграла эту войну не сделав ни одного выстрела:

 

1. 1 cентября 1939 года. Германия нападает на Польшу. Англия и Франция объявляют войну Германии. США объявляют нейтралитет

 

2. 1939-1940 года. Конгресс США принимает программу "cash and carry"-"плати и вези". Англия и Франция могут покупать американское оружие и везти его на своих судах.

 

3. Осень 1940 года. Битва за Англию. США продают Великобритании 50 старых эсминцев в обмен на передачу военно-морских баз в Западном полушарии. Гитлер откладывает морское вторжение: падение Британии вызовет конец империи но от этого получит выгоду не Германия а Америка и Япония.

 

4. 11 июля 1940 года. На борту линкоров "Принц Уэльский" и "Августа" в бухте Арджентия Рузвельт и Черчилль подписывают Атлантическую хартию- документ о целях войны для Англии и США. Среди ее пунктов- свобода торговли. На практике это означало требование Америки отказаться от системы торговых преференций в Британской империи. В условиях свободной конкуренции американская промышленность выигрывала. Над Британской империей заходило солнце. Великобритания в ходе войны фактически была вынуждена выбирать между политической зависимостью от Германии и экономической зависимостью от Соединенных Штатов. Черчилль выбрал меньшее зло.

 

И Ф.Д.Р. не виноват что Буш дурак

[LYzzER]

Если бы вы хорошо знали историю Второй мировой войны то понимали бы что каждый шаг американского президента в самом ее начале был направлен на то чтобы Америка выиграла эту войну не сделав ни одного выстрела.

 

Старею я. Потому и запутался наверное. Если все так, как ты говоришь, то снова несостыковочка. Американские президеты - все до одного гении, разумеется и все просвещенное человечество это знает, но... раз хотели выиграть войну без единого выстрела, что ж - у них это слегка не вышло. Взять хотя бы их Перл-Харбор. Засиделись янки на месте. А потом еще всякие высадки в Нормандии...

[gordy]

2LYzzER: Похоже, скатываемся от истории к политике. Не надо.

[Денис]

Я предпочитаю читать хорошие серьезные книжки а не бульварную литературу российских "политологов". Если бы вы хорошо знали историю Второй мировой войны то понимали бы что каждый шаг американского президента в самом ее начале был направлен на то чтобы Америка выиграла эту войну не сделав ни одного выстрела:

 

И Ф.Д.Р. не виноват что Буш дурак

 

Дык вот я как раз всякие бульварные книжки и не читаю, а вот судя по тому, что ты пишешь, в твоём почете эпосы аля производства Кредера и подобных лжеисториков. Американцы бы так и хранили бы свой нейтралитет, начерта им чужая война, народ ихний совершенно воевать не хотел... Но в 43 до них доходить стало, что если они в неё не вступят то Ёсик всю Европу пройдет и что они тогда делать будут? Тогда Рузвельт и позволил япошкам разнести Перл Харбор, чтобы поднять патриотизм у себя и сделать возможным вступление США в войну.

 

PS И не надо утверждать, что мол американцы не знали о готовящейся атаки на Перл Харбор. Тут вообще все покрыто мраком. Японцы которые уже еле еле тянули военные расходы нападают на Америку??? Ну укус моськи слона, иначе не назовешь... Если это придумали сами японцы, то я не пойму как они могут такую сложную технику производить, мозгов то судя по всему нету.

[БОЕЦ]

Японцы которые уже еле еле тянули военные расходы нападают на Америку??? Ну укус моськи слона, иначе не назовешь... Если это придумали сами японцы, то я не пойму как они могут такую сложную технику производить, мозгов то судя по всему нету.

 

Военные расходы они перестали тянуть к середине войне, но никак не в начале. Этот укус моськи стоил слону 3000 моряков, практически всего Тихоокеанского флота и ПОЛНОЙ потери контроля над Тихим океаном.

P.S. Модераторы, куда делся мой пост?

[gordy]

...P.S. Модераторы, куда делся мой пост?

 

Ребят, я уже вас предупредил. Продолжение спора будет в БАНе.

[KINOMAN]

Дык вот я как раз всякие бульварные книжки и не читаю, а вот судя по тому, что ты пишешь, в твоём почете эпосы аля производства Кредера и подобных лжеисториков. Американцы бы так и хранили бы свой нейтралитет, начерта им чужая война, народ ихний совершенно воевать не хотел... Но в 43 до них доходить стало, что если они в неё не вступят то Ёсик всю Европу пройдет и что они тогда делать будут? Тогда Рузвельт и позволил япошкам разнести Перл Харбор, чтобы поднять патриотизм у себя и сделать возможным вступление США в войну.

 

PS И не надо утверждать, что мол американцы не знали о готовящейся атаки на Перл Харбор. Тут вообще все покрыто мраком. Японцы которые уже еле еле тянули военные расходы нападают на Америку??? Ну укус моськи слона, иначе не назовешь... Если это придумали сами японцы, то я не пойму как они могут такую сложную технику производить, мозгов то судя по всему нету.

 

Насчет настоящих мотивов тут существует двойственное мнение, но то, что США знало об атаке на Перл Харбор, это не поддается сомнению, их до этого предупредили представители китайской народной разведки, самой могущественной на то время в Азии, расколов одного из людей, приблеженных к планам Германии.

[БОЕЦ]

Насчет настоящих мотивов тут существует двойственное мнение, но то, что США знало об атаке на Перл Харбор, это не поддается сомнению, их до этого предупредили представители китайской народной разведки, самой могущественной на то время в Азии, расколов одного из людей, приблеженных к планам Германии.

 

Пёрл-Харбор был чуть ли не самой защищённой гаванью для военных кораблей, т.к. она там было слишком мелко, и торпеды не могли действовать на таких малых глубинах.

[Денис]

Военные расходы они перестали тянуть к середине войне, но никак не в начале. Этот укус моськи стоил слону 3000 моряков, практически всего Тихоокеанского флота и ПОЛНОЙ потери контроля над Тихим океаном.

 

Не понял.

 

Укус японской моськи был не в начавле войны , они задыхались уже к тому времени... Даже Перл Харбор(американ муви) посмотри, там пару раз намеки и действительное положение японии к этому моменту упоминалось...

[БОЕЦ]

У Японии сильные финансовые проблемы начались только к 43 году, когда они стали терпеть поражение за поражением. И называть укусом Пёрл-Харбор - неправильно и я бы даже сказал оскорбительно.

[Fuckwell]

Дык вот я как раз всякие бульварные книжки и не читаю, а вот судя по тому, что ты пишешь, в твоём почете эпосы аля производства Кредера и подобных лжеисториков.

Долго вспоминал кто такой Кредер потом вспомнил- автор школьного учебника по истории за 9 класс Нет,его книжки я не читаю. Я предпочитаю мемуары и всякие-там серьезные исследования

[Денис]

У Японии сильные финансовые проблемы начались только к 43 году, когда они стали терпеть поражение за поражением.

 

Дык они на Перл Харбор и не 40 году напали

[LYzzER]

Так что, Lyzzer, чему удивляться, непонятно - книжки почитай, фильмы посмотри хорошие на тему их войны. Невежество - тьма, а ученье - свет.

 

Что-то давно меня лузером не называли, пойду умные американские книжки о героических американцах почитаю, а то что-то забывать стал, какие они герои. Простите уж невежу.

 

25 вылетов - и домой? Хиленько. Советские танкисты имели по несколько десятков сбитых танков, немецкие - за сотню даже. Никого домой не посылали. Это говорит о том, что американцы воевали спустя рукава, особо и не напрягаясь, могли позволить себе менять солдат и прочее. А в фильме показано так, будто прям настолько они круты, что аж глаза режет - столько пафоса в фильме. За успех высадки в Нормандии стоит в большей степени благодарить англичан. Да и канадцы себя проявили несколько лучше, чем янки.

 

*ушел "читать книжки"*

 

Владимир Яковлев (солдат 27-й гвардейской воздушно-десантной бригады): "В 1943 г. мы задали немцам перца, а в 1944-м стали намного сильнее и справились сами без помощи союзников, да и немец был уже не тот." Надо бы такое американцам почитать...

[Rusty Duke]

25 вылетов - и домой? Хиленько. Советские танкисты имели по несколько десятков сбитых танков, немецкие - за сотню даже.

Хиленько? Ты у нас видимо сто вылетов под Дрезден делал, прорываясь через системы ПВО, раз с такой легкостью опускаешь чужую кровь и отвагу. Американцы имели возможность отсылать заслуживших домой, что плохого в том, что они ее использовали, а не продолжали кидать их на огонь?

 

И причем здесь подбитые танки? Или тебе перечислять капитанов подлодок и воздушных асов со стороны UK и США, которые тоже не сигарами в пабах попыхивали?

 

Владимир Яковлев (солдат 27-й гвардейской воздушно-десантной бригады): "В 1943 г. мы задали немцам перца, а в 1944-м стали намного сильнее и справились сами без помощи союзников, да и немец был уже не тот." Надо бы такое американцам почитать...

Немцы - не вся Вторая Мировая. И началась она немногим менее чем за два года до 22 июня 41-ого. Мы же в это время вполне успешно заключали пакты с Гитлером и торговали с фашистами стратегическими ресурсами. Все воевали в силу того, как их застали обстоятельства. Не стоит принижать чужие заслуги.

[Денис]

И причем здесь подбитые танки? Или тебе перечислять капитанов подлодок и воздушных асов со стороны UK и США, которые тоже не сигарами в пабах попыхивали?

да ладно тебе, кто там ассоствовал, англичане да, им надо было налеты на свою территорию отбивать, а уж американцы, поменьше смотри Перл Харборы. Они до 43 вполне неплохо попыхивали сигарами. То что показано в Райане чисто патриотическая чушь, дабы показать гамбургероедам, что америка что-то там могла, они показали, мало того, что свои, так ещё и весь мир теперь считает, что американцы хорошие вояки(не на кораблях и подводных лодках)

Немцы - не вся Вторая Мировая. И началась она немногим менее чем за два года до 22 июня 41-ого. Мы же в это время вполне успешно заключали пакты с Гитлером и торговали с фашистами стратегическими ресурсами. Все воевали в силу того, как их застали обстоятельства. Не стоит принижать чужие заслуги.

А вот это почитай книжки ты, по истории там какой-нибудь, перекидывались мы пактами тока из-за того, что "союзники"(будущие) изо всех сил травили главного фрица на Союз, закрывая глаза и на Чехии и на все остальное. Тута никакой вины с нашей стороны не вижу. Линия Маннергейма показала в каком мы каменном веке со своим оружием, надо было как можно дольше оттягивать войну с фашиствующими... Немного не хватило.

[LYzzER]

Хиленько? Ты у нас видимо сто вылетов под Дрезден делал, прорываясь через системы ПВО, раз с такой легкостью опускаешь чужую кровь и отвагу. Американцы имели возможность отсылать заслуживших домой, что плохого в том, что они ее использовали, а не продолжали кидать их на огонь?

 

Делал. Да, сто вылетов. Позвоните Спилбергу, пусть снимет обо мне фильм. Американцы вообще много возможностей имели. Не хотели класть все яйца в одну корзину, осторожничали, пока нас били. Зачем вообще полезли? В Нормандии бы и без них скорее всего справились.

 

И причем здесь подбитые танки? Или тебе перечислять капитанов подлодок и воздушных асов со стороны UK и США, которые тоже не сигарами в пабах попыхивали?

 

Перечисли. Только Юнайтед Киндом не надо трогать - к ним у меня претензий нет. Онли ЮЭсЭй.

 

Немцы - не вся Вторая Мировая. И началась она немногим менее чем за два года до 22 июня 41-ого. Мы же в это время вполне успешно заключали пакты с Гитлером и торговали с фашистами стратегическими ресурсами. Все воевали в силу того, как их застали обстоятельства. Не стоит принижать чужие заслуги.

 

Не торговали бы - война началась бы еще раньше. О потерях тогда я даже представить боюсь.

 

А вот это почитай книжки ты, по истории там какой-нибудь, перекидывались мы пактами тока из-за того, что "союзники"(будущие) изо всех сил травили главного фрица на Союз, закрывая глаза и на Чехии и на все остальное. Тута никакой вины с нашей стороны не вижу. Линия Маннергейма показала в каком мы каменном веке со своим оружием, надо было как можно дольше оттягивать войну с фашиствующими... Немного не хватило.

 

Да, самую малость. Жаль Сталин не поверил донесениям, обернулась бы война совсем по-другому для нас. Сидели бы сейчас где-нибудь на Лазурном берегу и в ус бы не дули, а французы и прочее поляки нам тапки подносили. К примеру.

 

Все воевали в силу обстоятельств, да. Я еще рад, что в фильме Спилберг вместо немцев русских не показал. Пол-Америки бы даже не просекло подвоха. Что ж, вот хоть в этом "плюсик" фильму. Удивляюсь, как это отряд Миллера Берлин по пути не взяли, пока Райана искали. Лоханулся сценарист, надо было покурить перед сном чуток больше.